Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iuliu46

Deci Parintele Cleopa spune ca energiile izvorasc din Dumnezeu, Marele Teolog Igor spune ca nu pot exista in afara lui Dumnezeu.

Măi omule, nu-i acelaşi lucru?

Părintele Cleopa: "energiile izvorăsc din Dumnezeu".
păcătosul Igor: "energiile nu pot exista înafara lui Dumnezeu".

În prealabil postat de iuliu46

Parintele Cleopa spune ca nu Dumnezeu se trimite la om ci harul, citand alt parinte obscur din istoria Bisericii. Marele Teolog Igor spune ca Dumnezeu intra in om impreuna cu harul.

Din nou acelaşi lucru:

Părintele Cleopa: "harul se trimite la om, de la Dumnezeu."
păcătosul Igor: "harul se trimite la om, de la Dumnezeu."

Dar nu poţi spune că o doar harul la om, fără Duhul Sfânt care aduce harul.
"Şi s-au umplut toţi de Duhul Sfânt" - F.A. 2, 4.
"Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă." - F.A. 6, 3 exemple sunt mai multe.

Deci se căutau oameni pentru a fi hirononiţi întru diaconi, care erau deja plini de Duhul Sfânt şi de toată înţelepciunea !

Deci atenţie, cum trebuie să fim înainte de hirotonia în diacon şi preot !

Revin concis şi întreb :

Deci dacă Duhul Sfânt intră în om, să lucreze prin har omul cu Duhul Sfânt şi Duhul Sfânt cu omul, pentru mântuirea acelui om şi a altor oameni în jurul acelui om, atunci e incapabil, e neputincios Duhul Sfânt să intre şi întrun animal sau obiect, cu acelaşi scop mântuitor pentru un om sau mai mulţi?

Teologie apofatică, prin negarea imperfecţiunii...

Personal, eu nu văd ce-i aşa greu de înţeles...

Doamne miluieşte...

P.S.: deşi e mare poza, vreau să o pun, iertare:



Deci vă rog:

Dacă aici pe forum, nu urmărim să ne vindecăm, prin Biserică, Sfinţi şi unii pe alţii, am venit şi pierdut timp degeaba !

Atât de spus...

[iuliu46]

Si eu si Catalin si altii ti-am explicat de sute de ori ca nu intra nici in om persoana. Si ca nu intelegi romaneste, citesti ce scrie Parintele Cleopa si intelegi ce vrei tu. El spune ca energiile izvorasc din Dumnezeu si exista in afara lui Dumnezeu, tu spui ca nu exista. El spune ca energiile sunt trimise si ca nu vine Dumnezeu, tu zici ca nu, vine direct Dumnezeu impreuna cu energiile.

Du-te si culca-te si obisnuieste-te cu gandul ca nu poti pricepe toate lucrurile. Nu-i neaparat sa fii Verginica pentru a te mantui, e bine sa fii mai modest. :)

[Igor_Paslusnik]

Citat:
În prealabil postat de iuliu46
Si eu si Catalin si altii ti-am explicat de sute de ori ca nu intra nici in om persoana. Si ca nu intelegi romaneste, citesti ce scrie Parintele Cleopa si intelegi ce vrei tu. El spune ca energiile izvorasc din Dumnezeu si exista in afara lui Dumnezeu, tu spui ca nu exista. El spune ca energiile sunt trimise si ca nu vine Dumnezeu, tu zici ca nu, vine direct Dumnezeu impreuna cu energiile.

Du-te si culca-te si obisnuieste-te cu gandul ca nu poti pricepe toate lucrurile. Nu-i neaparat sa fii Verginica pentru a te mantui, e bine sa fii mai modest. :)

Lucrul ăsta îl pricep fiindcă îl trăiesc, dar nu ştiu să-l explic foarte bine, decât direct :


Părintele Cleopa, nu spune că Duhul Sfânt intră în oameni. Spune că nu se contopeşte, cu oamenii, asta spun şi eu, amândoi spunem că Fiinţa Domnului nu poate să se contopească cu fiinţa omului, Creatorul cu creatura, tocmai de aceea avem harul necreat din Creator, adus în creatură de Creator, de Duhul Sfânt.

Şi nu glumiţi cu "verginica" şi alte prostii, că a vorbi despre harul Duhului Sfânt şi lucrarea omului cu Duhul Sfânt şi a Duhului Sfânt cu omul, sunt lucruri foarte mari cu care nu trebuie să glumim. Asta vor dracii, să facem glume din aceste mari şi mântuitoare lucruri.
Asta se luptă şi demonii să imite, căzuţi fiind, ştiu ce-au pierdut şi pot imita.

Recitim versetul:
"Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă." - Faptele Apostolilor 6, 3.

Aşa trebuia să fie un om simplu, mirean, credincios de rând, înainte să primească hirotonirea întru diacon, să fie plin de Duhul Sfânt şi de toată înţelepciunea.

Deci Duhul Sfânt vine în om şi fără să fie hirotonit diacon şi preot. Ci chiar trebuie să-l aibe înainte de hirotonie.

Cum şi de ce?
Prin harul Sfintelor Taine: botez, mirungere, maslu, spovedanie, împărtăşanie.
Harul care se pierde şi se recâştigă mereu prin dragoste, smerenie, ascultare, rugăciune, discernământ, trezvie, dreaptă socoteală, toată virtutea.

Şi eu am har, când înmulţesc harul Sfintelor Taine prin dragoste de Biserică şi Sfinţi, smerenie şi ascultare de Biserică şi Sfinţi şi voi trebuie să aveţi şi să faceţi la fel !
Scopul e vindecarea noastră, a cât mai mulţi !

Şi dacă Duhul Sfânt intră în oameni, nu intră şi în animale şi obiecte? E incapabil, e neputincios? Întrebare retorică. Teologie apofatică, negarea imperfecţiunii. Sigur că intră şi în animale şi obiecte, cu acelaşi scop mântuitor, vindecarea omului (proorocului) a toţi creştinii, pentru curăţirea lor, luminare şi îndumnezeire.

Domane miluieşte...

[iuliu46]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Lucrul ăsta îl pricep fiindcă îl trăiesc, dar nu ştiu să-l explic foarte bine, decât direct :

Şi tu şi Cătălin şi alţii nu aveţi dreptate, fiindcă nu a-ţi avut har.
Poate sună a mândrie, dar e ispită să crezi asta, nu e mândrie. O spun foarte direct, ca să vă vindec. Nu vă încpăţinaţi să spuneţi că nu aveţi nevoie de vinedecare, că abea asta e mândrie.
Când spui şi tu şi Cătălin şi alţii că Duhul Sfânt nu intră în oameni, sunteţi în înşelare demonică.

Nu suna a mandrie, suna a pucism. Chiar mai rau pentru ca fratele de suferinta e mai atent si nu ar scrie a-ţi in loc de aţi.
Daca si dupa ce Parintele Cleopa iti spune ca nu Dumnezeu se trimite ( adica nu Dumnezeu intra in oameni ) ci harul ( adica harul intra in oameni ), tu tot mai crezi ca persoana divina intra in oameni si ca aia care nu cred asta sunt in inselare demonica... atunci bine, pa ! :)

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iuliu46

Nu suna a mandrie, suna a pucism. Chiar mai rau pentru ca fratele de suferinta e mai atent si nu ar scrie a-ţi in loc de aţi.
Daca si dupa ce Parintele Cleopa iti spune ca nu Dumnezeu se trimite ( adica nu Dumnezeu intra in oameni ) ci harul ( adica harul intra in oameni ), tu tot mai crezi ca persoana divina intra in oameni si ca aia care nu cred asta sunt in inselare demonica... atunci bine, pa ! :)

Spune româneşte: nu am înţeles cum adică "se trimite". Dar din ruşine ca să nu arăţi că nu ştii, mă acuzi pe mine, mă ponegreşti, cum că aş minţi. Nu mint şi nu am nimic din nicio erezie, dar tu nu ai har. Atât pot să spun. Dacă ai fi avut, prin dragoste, smerenie, ascultare, ai fi înţeles.

Deci răspunsul:

Dumnezeu se trimite, adică Dumnezeu Tatăl trimite pe Dumnezeu Duhul Sfânt în om. Asta înseamnă se trimite.
Şi Părintele Cleopa şi eu, spunem acelaşi lucru.

Când nu înţelegi un lucru, smereşte-te şi recunoaşte că nu înţelegi, nu te mândri şi împroşca cu nimicuri.
Ba din contră, îţi spun că din lipsă de har, te ispitesc cu necredinţa aceaşi demoni din diferite erezii, ca să te ţină departe de vindecare şi curăţire.

RECITEŞTE VERSETUL !

Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă. - F. A. 6, 3

Doamne miluişte... Doamne miluieşte !

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Şi dacă Duhul Sfânt intră în oameni, nu intră şi în animale şi obiecte? E incapabil, e neputincios?

Nu e. Face toate alea, care mai de care mai dihai, dupa cum se pare. Ok.

Duhul Sfant intra intr-un magar, dupa cate am inteles.
Daca tot ai deschis topicul asta si l-ai transformat intr-un concurs de erezii si nerozii, am si eu o intrebare catre mataluta:

- Daca tu ai fi prezent cand Duhul Sfant intra intr-un magar, te-ai inchina magarului si il vei saruta?

Pentru ca invăţătura despre icoane, formulată de Sinodul al VII-lea Ecumenic din anul 787, asa mărturiseşte:

"€ždupă cum chipul cinstitei şi de viaţă făcătoarei Cruci, asemenea să se aşeze şi cinstitele şi sfintele icoane, făcute în culori sau mozaic, sau din alt material potrivit, în Sfintele Biserici ale lui Dumnezeu, pe sfintele vase şi veşminte, pe pereţi şi pe scânduri, în case şi pe drumuri, şi adică icoana Domnului şi Dumnezeului, Mântuitorul nostru Iisus Hristos, şi cea a Sfintei Preacuratei noastre Stăpâne, de Dumnezeu Născătoare, ale cinstiţilor Îngeri şi ale tuturor sfinţilor şi cuvioşilor bărbaţi. Căci dacă vor fi văzuţi mai des zugrăviţi pe icoane, cu atât mai vii vor fi în faţa respectivilor, care îi privesc, reînviindu-se memoria şi dorul de prototipul lor, le vor săruta şi le vor da închinarea cinstită, dar nu adorarea deplină, care după credinţa noastră se cuvine numai firii dumnezeieşti"

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu e. Face toate alea, care mai de care mai dihai, dupa cum se pare. Ok.

Duhul Sfant intra intr-un magar, dupa cate am inteles.
Daca tot ai deschis topicul asta si l-ai transformat intr-un concurs de erezii si nerozii, am si eu o intrebare catre mataluta:

- Daca tu ai fi prezent cand Duhul Sfant intra intr-un magar, te-ai inchina in fata magarului?

Aici nu e concurs de erezii şii nerozii, în care tu eşti, ci concurs de vindecări, e pe tot forumul. Cine vrea să le primească. Doar că cel care le oferă trebuie să aibe har, să fie măcar curăţit şi luminat, doritor de îndumnezeire.

Fiindcă un eretic niciodată nu va avea dragoste, smerenie şi ascultare de Sfânta Treime, deci nici de Duhul Sfânt Domnul.

Dar totuşi nu te pot lăsa fără răspuns, din dragoste faţă de tine, dorindu-ţi vindecarea şi mântuirea :

Biblia, traducerea Dumitru Cornilescu:

" Îngerul a intrat la ea şi a zis: "Plecăciune, ţie, căreia ţi s-a făcut mare har; Domnul este cu tine, binecuvântată eşti tu între femei ! " - Luca 1, 28.

Deci dacă îngerul a făcut plecăciune unei femei muritoare, noi ce facem? Răspund în harul Duhului Sfânt spre vindecarea ta:

Deci creştinii FAC PLECĂCIUNE totdeauna, lăudându-se cu semnul Sfintei Cruci pe trupurile lor (Galateni 6, 14) prin harul adus în ei de Dragoste, Smerenie şi Ascultare, pe care ereticii nu le au în ei şi dacă nu fac aşa de aceea nu primesc har, şi făcând plecăciune creştinii în Duh şi Adevăr, Duhului Sfânt din oamenii Duhului Sfânt episcopii, preoţii, diaconii, Sfintele Moaşte, dar şi Duhului Sfânt din obiectele liturgice de slujire, precum Sfânta Cruce, Sfinte Icoane, Sfântul Potir unde stă Însuşi Trupul şi Sângele Domnului şi altele care sunt pline de Duhul Sfânt Dumnezeu, precum prosoapele lui Pavel (Faptele Apostolilor 19, 12), iar în cazuri excepţionale când vedem cu ochii şi auzim cu urechile că un animal vorbeşte de la Duhul Sfânt, ne lăudăm din nou cu semnul Sfintei Cruci şi facem plecăciune Duhului Sfânt din animal, ne punem pe genunchi şi începem să ne rugăm Sfintei Treimi spunând că nu suntem nevrednici de asemenea minune. Şi de asemenea creştinii, fiindcă mereu avem Dragoste, Smerenie şi Ascultare, sărutăm oamenii Duhului Sfânt şi obiectele pline de Duhul Sfânt, precum Sfintele Icoane, Sfintele Moaşte, Sfântul Potir şi altele de folos ca ele, fiindcă ştim că acolo este Duhul Sfânt în ele, ca şi în prosoapele lui Pavel cum am văzut mai sus sau umbrei lui Petru, făcătoare de minuni (Faptele Apostolilor 5, 15), şi fiindcă trebuie să ne îmbrăţişăm cu sărutare sfântă, oamenii Duhului Sfânt şi pe Duhul Sfânt din Sfintele Obiecte Liturgice, acei oameni şi acele obiecte unde Duhul Sfânt se pogoară şi locuieşte să le dăm sărutare, ca expresie a Dragostei, Smereniei şi Ascultării faţă de Biserica Sa şi a Sfinţilor (Romani 16, 16; I Corinteni 16, 20; II Corinteni 13, 12; I Tesalonic 5, 26)

Acesta este răspunsul mântuitor.

Crede-l, împlineşte-l şi vei fi viu, altfel, în libertatea ta, alegi moartea cea- de doua.

Hristos a înviat.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

când vedem cu ochii şi auzim cu urechile că un animal vorbeşte de la Duhul Sfânt, ne lăudăm din nou cu semnul Sfintei Cruci şi facem plecăciune Duhului Sfânt din animal

acei oameni şi acele obiecte unde Duhul Sfânt se pogoară şi locuieşte să le dăm sărutare

Sinodul al VII-lea Ecumenic spune clar cum trebuie sa procedezi cu icoanele: " le vor săruta şi le vor da închinarea cinstită"

Daca tu pui magarul vorbitor pe acelasi palier cu icoanele, e clara treaba: e musai sa pupi magaru' si sa-i dai inchinare cinstita.
NU ai alte optiuni.

Inteleg din exprimarea ta amalgamata ca te inchini magarului dar nu-l saruti.
De ce ai o jena sa pupi magaru' in care a intrat Duhu' Sfant?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Sinodul al VII-lea Ecumenic spune clar cum trebuie sa procedezi cu icoanele: " le vor săruta şi le vor da închinarea cinstită"

Daca tu pui magarul vorbitor pe acelasi palier cu icoanele, e clara treaba: e musai sa pupi magaru' si sa-i dai inchinarea ta.
NU ai alte optiuni.

Inteleg din exprimarea ta amalgamata ca te inchini magarului dar nu-l saruti.
De ce ai o jena sa pupi magaru' in care a intrat Duhu' Sfant?

Exprimarea mea nu e amalgamată, ci e sinceră, curată, lucidă şi mântuitoare. Iar ce a spus Duhul Sfânt, prin Părinţii de la Sinodul al 7-lea ecumenic, este Adevărul care mântuieşte.

Nu există opţiuni: există calea spre mântuire sau calea spre iad. Fiecare alege. O cale largă, care mulţi o află şi o cale strâmtă, îngustă şi grea, care duce la Împărăţia Cerurilor, care puţini o află, adică puţinii ortodocşi câţi sunt pe pământ, vreo 400 de milioane de oameni.

Pentru că şi oamenii îşi sărută acasă sau pe stradă, căţeii şi pisicile, hamsterii şi papagalii, deşi nu e Duhul Sfânt în acele animăluţe, şi alţii oameni mai serioşi, îşi pupă pozele din portofel sau de pe mobilă, cu soţia, soţul, mama, tata, copii, bunici, rude, prieteni, aşa nici creştinii, fiind plini de Dragoste, Smerenie şi Ascultare, nu au nicio jenă faţă de acel animal, măgar sau alt animăluţ, să sărute cu dragoste, smerenie şi ascultare, pe Duhul Sfânt din el, la fel cum facem noi creştinii şi cu sărutarea Duhului Sfânt din Sfintele Icoane, Sfintele Moaşte, episcopii prea sfinţiţi, preoţii şi diaconii sfinţiţi, spre mântuirea noastră.

În prealabil postat de iuliu46

Pai tocmai ce ti-a zis si Parintele Cleopa si saracul Sf Grigore Palama ca se trimite sau se coboara harul. Eu ce sa-ti spun mai mult ? Ca tu o tii una si buna ca intra si ipostasul in om cumva. Neamestecat, asa cum s-a intamplat in cazul Mantuitorului. Adica suntem toti si dumnezei si oameni in acelasi timp. :)

Da, asta susţin, asta înseamnă îndumnezeirea: om şi dumnezeu prin har, în acelaşi timp. Asta susţine şi părintele Cleopa şi Sfinţii cei mari, precum Grigorie Palama şi alţii.