Noi atentate

[iuliu46]

Si daca Blair a recunoscut ca a gresit, ce facem mai departe ? Nu ar trebui sa plateasca in vreun fel, macar pentru a fi siguri ca altcineva nu va repeta aceeasi greseala ?
Cat succes ar fi avut jihadistii astia daca nu s-ar fi produs "greseli" precum cea a lui Blair sau Bush ? Crezi ca oamenii aia s-ar fi "radicalizat" la fel de mult ? Crezi ca ar fi pornit la fel de multi incoace daca liderii occidentali nu ar fi "gresit" si nu le-ar fi distrus tarile in timp ce le democratizau ? :)

[CristianR]

Probabil ar trebui să plătească Blair, Bush, Gorbaciov, Saddam Husein și toate miile de lideri politici din lume care sunt responsabili de situația în care se află lumea la ora actuală. Plus cei care i-au susținut la putere. Prin urmare, nu va plăti nimeni, doar vom suporta consecințele.

Și de aceea problema ar trebui pusă mai pragmatic: Ce se poate face acum, cu datele actuale ale problemei.

Am înțeles că acel preot ucis în ultima sa predică spunea ceva de genul: Să facem, fiecare, binele pe care îl putem face, acolo unde ne aflăm, unde lucrăm, unde trăim, ca lumea să fie mai bună – un mesaj obișnuit pentru orice creștin și nu numai. Mă întreb, însă, ce mesaj vor fi auzit ucigașii lui de la predicatorii lor.

P.S. Orientul Mijlociu era, oricum, o bubă plină de puroi care urma să explodeze - creștere demografică puternică, sărăcie, lipsă de ocupație, fanatism. Poate intervenția anglo-americanilor a însemnat spargerea ei înainte de a se coace, ceea ce nu e bine. Însă nu cred că ar fi fost pace acum acolo nici dacă nu interveneau.

[iuliu46]

Pai Saddam era dictator, Blair, Bush si astialalti sunt lideri ai lumii libere. Care uraste dictatura, propaganda mincinoasa si asa mai departe si iubeste domnia legii si statul de drept.

Sigur ca-i usor pentru noi sa ne indignam cand vine ala cu cutitul sau cu camionul, si sa ignoram cand se duc ai nostri cu avionul si omoara mult mai multi musulmani. Ce crezi ca or sa faca aia care raman in viata ? Or sa le multumeasca occidentalilor ca le-au distrus casele si familiile dar i-au scapat de dictator ? Sau o sa se "radicalizeze" ?

Dupa care asemenea indivizi ar putea intra pe mana serviciilor secrete care or sa-i organizeze in celule teroriste. Ca daca am ajuns sa credem ca 2-3 araboi s-au intalnit printr-o oaza si s-au hotarat sa faca vreun califat, ne meritam soarta.
Dupa care vor lovi civilizatia occidentala. Ca e bine sa traiesti in democratie si libertate dar e si mai bine cand esti supravegheat tot timpul. Si daca sunt unii care vor sa atenteze la viata ta, de ce sa nu renunti la libertate ? Plus ca orice atentat de asta e dovada ca fundamentalismul religios este periculos. Spre deosebire de relativismul ateist care n-a omorat pe nimeni, poate cel mult pe relativisti.

Orice le poti reprosa liderilor occidentali, numai ca nu-s pragmatici nu. :)

[AlinB]

În prealabil postat de CristianR

Și de aceea problema ar trebui pusă mai pragmatic: Ce se poate face acum, cu datele actuale ale problemei.

Pai doar nu crezi ca se va eradica saracia si materialismul :))

Se va mari supravegherea, adio anonimitate, intimitate, etc.

Am înțeles că acel preot ucis în ultima sa predică spunea ceva de genul: Să facem, fiecare, binele pe care îl putem face, acolo unde ne aflăm, unde lucrăm, unde trăim, ca lumea să fie mai bună – un mesaj obișnuit pentru orice creștin și nu numai. Mă întreb, însă, ce mesaj vor fi auzit ucigașii lui de la predicatorii lor.

Societate corupta, materialista, imorala, trebuie sa cada, preoti pedofili, etc. :)

Nu poti sa zici ca nici astia nu aveau dreptate.

Metodele difera, insa.

Prima sa te schimbi pe tine - greu si laborios, descurajant chiar pentru ca vezi ca in timp ce tu incerci sa fii mai bun, lumea devine tot mai rea.

A doua, care excita nervii, extrem, adrenalina, moarte eroica, etc.

Da, e oarecum in natura umana treaba asta, dar pe de o parte vezi cum societatea occidentala si-a transformat cetatenii in oi (relativ) pasnice si necugetatoare, pe de alta parte, stiind ca nu poate aliena complet si latura cealalta a redirectionat-o, spre fotbal, violenta media, jocuri electronice, etc. poate chiar dandu-i si un impuls suplimentar.

Au inlocuit idealismul (si asta masa de manevra) cu materialismul, valorile morale (pot fi manipulate, adevarat) cu iubirea pentru bani (tot in scop manipulator, desigur).

Ce faci insa atunci cand inveti pe cineva sa iubeasca banul si placerile care le ofera, dar nu-i oferi bani? => frustrare.

Omul se va intoarce la idealuri dar cu un suflet deja mutilat nu va mai face distinctia intre scop si mijloace.

P.S. Orientul Mijlociu era, oricum, o bubă plină de puroi care urma să explodeze - creștere demografică puternică, sărăcie, lipsă de ocupație, fanatism. Poate intervenția anglo-americanilor a însemnat spargerea ei înainte de a se coace, ceea ce nu e bine. Însă nu cred că ar fi fost pace acum acolo nici dacă nu interveneau.

Stai cumintel, se pare ca e greu sa citesti altceva decat media oficiala si aia destul de superficial.
Daca n-ai observat, multi atentatori sunt cetateni occidentali.
Saraci, frustrati, etc. dar sunt produsul societatii in care traiesc.

Tot ce au avut nevoie a fost un predicator al violentei ca tot ce era latent sa explodeze in directia asta.

Iar ISIS sa nu uitam, este tot produsul societatii occidentale, ambitiilor ei politice si manevrelor de culise a celor in bratele carora dorm oile necugetatoare.

Sa ma anunti si pe mine cand ai sa auzi de un atentat din partea unui musulman - clasa de mijloc asa, cu familie, copii, o slujba stabila, bine platita care s-a gandit ca asta e cea mai buna metoda sa lase in urma o lume mai buna pentru copiii lui.

[CristianR]

În prealabil postat de AlinB

Daca n-ai observat, multi atentatori sunt cetateni occidentali.
Saraci, frustrati, etc. dar sunt produsul societatii in care traiesc.

Am observat. Dar și tu cred că ai observat că sunt racolați de ISIS. Îi ajută să găsească un vinovat pentru frustrările lor. Întotdeauna altcineva. „Iadul sunt ceilalți” pare a fi foarte valabil pentru modul în care ei gândesc.

Crezi ca daca erau niste musulmani, nu bogati, clasa de mijloc asa, cu familie, copii, o slujba stabila, bine platita, le statea capul la atentate?

Părinților probabil nu (deși cel de la Nisa avea un copil); adolescenților din astfel de familii da.

[AlinB]

În prealabil postat de CristianR

Am observat. Dar și tu cred că ai observat că sunt racolați de ISIS. Îi ajută să găsească un vinovat pentru frustrările lor. Întotdeauna altcineva. „Iadul sunt ceilalți” pare a fi foarte valabil pentru modul în care ei gândesc.

Si ai impresia ca aia din ISIS s-au racolat singuri?

[Mihnea Dragomir]

Doi raniti grav la Saragossa, in Spania. Intr-un bar de pe langa un centru comercial, la ora 11 in plina zi, un individ a tras cam la nimereala, dupa care a disparut in tromba, intr-o masina.

Sursa.

Terorism low-cost.

Soldati ai lui Allah! Luati exemplu de la Mahomed. Mai exact, de la Mahomed Lahouaiej, tunisianul "o sansa pentru Franta" care a ucis 84 de insi cu un camion, si acela de inchiriat. E adevarat ca a fost, in final, impuscat, dar acum de bucura de compania unui mare numar de fecioare. Pai cum, cu doar doi raniti si o fuga de la locul faptei vreti sa reintemeiati califatul de Cordoba ?

[cristiboss56]

*Ambasadorul Rusiei la Ankara, Andrei Karlov, a murit în urma rănilor suferite în atacul armat, informează Reuters. Ministerul Afacerilor Externe de la Moscova a confirmat decesul diplomatului.


Karlov a fost împușcat în spate de un individ înarmat în timp ce ținea un discurs la deschiderea unei expoziții de fotografie, transmit agențiile de presă internaționale. După ce l-a împușcat pe ambasador, atacatorul a strigat "Allah e mare! Nu uitați de Siria, nu uitați de Aleppo!"*

LA BERLIN :
Cel puţin un mort şi numeroşi răniţi după un atac cu camion în Berlin



Cel puţin o persoană a murit, iar numeroase altele au fost rănite după ce un individ a intrat aparent intenţionat cu un camion într-un grup de oameni, la un târg de Crăciun desfăşurat în Berlin, afirmă surse citate de presa germană.

Incidentul a avut loc luni seară în zona Breitscheidplatz din Berlin, în timpul unui târg de Crăciun.