Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

nu cred că ştiu să explic...

Nu stii. Dar macar incerci. Si tot e ceva.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Oricine nu este în denumirea politică "ortodox" e rătăcit

Chiar si daca e in denumirea politica "pesedist"?

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Şi ateii fac fapte bune. Şi musulmanii.

Dar nu se mantuiesc, vezi tu? Pentru asta neoprotestantii cred in mantuirea prin credinta. Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu stii. Dar macar incerci. Si tot e ceva.

Uite-aşa scoate din context orice eretic, orice năstruşnicie din mintea lui zburdalnică de ied.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Chiar si daca e in denumirea politica "pesedist"?

Creştin e şi cetăţean temporar al unui stat. Are drept de vot şi votând devine pesedist, pedelist, penelist, monarhist, comunist, capitalist şi în alte hotărâri pe care le ia, cu -ist la urmă, sau poate să fie apolitic, cum sunt eu şi cum e Biserica. Ne învaţă Hristos: "daţi cezarului ce-i al cezarului şi lui Dumnezeu ce-i a lui Dumnezeu".

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Dar nu se mantuiesc, vezi tu? Pentru asta neoprotestantii cred in mantuirea prin credinta. Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni.

Creştinul (nu ereticul de orice soi de neo-protestantism) ştie în Duhul Sfânt că pentru mântuire trebuie 3 "elemente": credinţa fără erezie (singura care mai e azi fără erezie, e numită Ortodoxă), apoi harul care este adus şi vino odată cu Duhul Sfânt peste creştinii care apoi în harul Duhului Sfânt fac faptele cele bune şi mântuitoare, pentru el şi pentru semeni.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de catalin2

Chiar in acel pasaj catehismul spune ca atunci cand scrie Duhul Sfant e vorba de har. Harul s-a Pogorat peste Apostoli sub forma unor limbi de foc. Divinitatea in materie este o conceptie prezenta in panteism.
Recitez din catehism: ""Chiar persoana Duhului Sfant e aceea prin care vedem pe Hristos si ne unim cu El?
Nu."

Cătăline, greşit. Ai grijă, vrei să devi eretic franco-latin ("romano-catolic") ? Desparţi harul de Duhul Sfânt care izvorăşte harul ?
Repet: nu avem treabă cum anume ajungem să vedem pe Hristos. Normal că nu prin Persoana Duhului Sfânt vedem pe Persoana Hristos, ci prin harul Duhului Sfânt, care nu vine separat de Duhul Sfânt.

Dar subiectul e cu totul altul: harul ca energie necreată şi Duhul Sfânt care izvorăşte harul sunt acelaşi lucru? Dacă nu sunt acelaşi lucru, poate să fie, să vină, să existe, harul fără Duhul Sfânt?

Şi-acum subiectul nostru:

Spui că harul s-a pogorât peste Apostoli sub forma limbilor de foc? Asta chiar devine oficial erezie apuseană, împotriva Duhului Sfânt, care contrazice Scriptura. Deci iată ce spune:

1) "Şi li s-au arătat, împărţite, limbi ca de foc şi au şezut pe fiecare dintre ei. Şi s-au umplut toţi de Duhul Sfânt" - Faptele Apostolilor 2, 3-4.
Spune acolo clar: s-au umplut de Duhul Sfânt, nu de har. Faptul că Duhul Sfânt nu poate să lucreze în omul limitat, creaţia mărginită decât prin har, asta-i altceva. Unde este şi intră Duhul Sfânt, este şi intră harul, adică energia necreată a Duhului Sfânt, cu care El lucrează.

2) "Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu." - Ioan 14, 26.
Deci cine ne învaţă şi ne aduce aminte? Harul? Nu, ci Duhul Sfânt. Normal că nu putem să cuprindem Fiinţa Duhului Sfânt Dumnezeu care e infinit, dar mai e normal că Duhul Sfânt lucrează asupra omului prin har, altfel omul fiind limitat şi fiind creaţie şi creatură, nu Creator, nu poate înţelege nimic fără har, dar harul nu există separat, detaşat sau înafara Duhului Sfânt, ci Duhul Sfânt este Cel care lucrează asupra omului şi în om, prin harul Său, care-i revelează, care-i explică, îndrumă, arată, pe om, prin har. Le fel obiectele cu care Duhul Sfânt lucrează asupra creaţiei, este prin harul care-l au obiectele, dăruit de Duhul Sfânt care este şi în obiecte şi în afara lor în acelaşi timp, dar în obiecte asupra oamenilor se dăruieşte şi lucrează prin har.

3) "Iar când va veni Mângâietorul, pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine." - Ioan 15, 26.
Poate Duhul Sfânt să vorbească? Nu, că este Duh. Atunci cum va vorbi şi cum vorbeşte Duhul Sfânt? Cum "Acela", deci Duhul Sfânt, va mărturisi despre Hristos? Prin harul cu care lucrează asupra oamenilor, aşa vorbeşte Duhul Sfânt. Prin revelaţiile date Apostolilor şi apoi tâlcuirile date Sfinţilor Părinţi, aşa vorbeşte Duhul Sfânt, prin oamenii prin care lucrează, aşa învaţă şi mărturiseşte Duhul Sfânt despre Hristos.

Ia seama ce faci şi ce înveţi, că te apropii de rătăcire. Iar când mai dai citate din Catehism, dă citatul întreg şi fi cu foarte mare trezvie la ce subiecte te referi şi cât de mult ţi s-a dat să stăpâneşti învăţătura mântuitoare.

[catalin2]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Cătăline, greşit. Ai grijă, vrei să devi eretic franco-latin ("romano-catolic") ? Desparţi harul de Duhul Sfânt care izvorăşte harul ?
Repet: nu avem treabă cum anume ajungem să vedem pe Hristos. Normal că nu prin Persoana Duhului Sfânt vedem pe Persoana Hristos, ci prin harul Duhului Sfânt, care nu vine separat de Duhul Sfânt.
Dar subiectul e cu totul altul: harul ca energie necreată şi Duhul Sfânt care izvorăşte harul sunt acelaşi lucru? Dacă nu sunt acelaşi lucru, poate să fie, să vină, să existe, harul fără Duhul Sfânt?

Harul este o energie necreata, nu e acelasi lucru cu Duhul Sfant. Am mai scris, e ca soarele si razele de soare. Este invatatura clarificata de Sfantul Grigorie Palama. E sigur ce iti spun, intreaba daca vrei un preot sau pe altcineva.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de catalin2

Harul este o energie necreata, nu e acelasi lucru cu Duhul Sfant. Am mai scris, e ca soarele si razele de soare. Este invatatura clarificata de Sfantul Grigorie Palama. E sigur ce iti spun, intreaba daca vrei un preot sau pe altcineva.

Aşa este, sunt de acord cu ce ai scris în aceste două rânduri, 100%.
Şi în Sfintele Icoane, Sfintele Moaşte, prosoapele lui Pavel, umbra lui Petru, şarpele de aramă, toiagurile lui Moise şi Aaron şi toate zecile de exemple celelalte, precum şi în însăşi trupul omenesc, nu poate intra doar "razele soarelui" fără "soare", deci nu poate intra harul fără Duhul Sfânt care izvorăşte harul, iar prin har, Duhul Sfânt lucrează.

Şi spun mai mult :

Harul este "gândit" de Duhul Sfânt să fie folosit de om, în alegerea şi voia liberă a omului de a se îmbunătăţii prin urmarea poruncilor Domnului, harul sunt energiile şi darurile cele necreate izvorâte din Duhul Sfânt pentru oamenii ce se sfinţesc, îi curăţesc, în har îi luminează şi văd pe Hristos în Persoană, sau fără să vezi pe Hristos, să vezi Lumina cea Necreată, ca Pavel pe drumul Damascului care a văzut şi Lumina şi pe Hristos în Lumină, prin har îi îndumnezeiesc, harul schimbă proprietăţile materiei, schimbă lemnul în şarpe, schimbă veninul din corpul celor muşcaţi şi căzuţi înaintea şarpelui de aramă, în sânge firesc, şi veninul din corpul lui Pavel, când a fost muşcat de viperă, în drumul spre Roma, harul intră în trupurile Sfinţilor Domnului, ca să le facă mărturie că acel om a fost altfel decât toţi şi a ajuns sfânt şi fiindcă harul Duhului Sfânt nu lucrează niciodată egoist, minunile nu se petrec niciodată doar între om şi har, ci între har-om-om sau har-obiect-om, fiindcă harul uneşte, aduce pacea, aduce comuniunea, că nu spune: "cel ce este bolnav între voi, să se roage", ci spune "cel ce este bolnav între voi să cheme preoţii Bisericii, care rugându-se şi ungându-l cu untdelemn se va vindeca" şi de aceea omul nu rămâne însărcinat prin el înşuşi, ci este nevoie de doi, de femeie şi bărbat, fiindcă Duhul Sfânt ne învaţă a ne dărui, ne învaţă comuniunea şi harul este cel care aduce viaţa în embrionul uman sau animal. Şi este har, fiindcă peste tot este Duhul Sfânt care aduce harul.

De aceea neo-protestanţii sau orice învăţătură care resping această împreună-lucrare, comuniune, sunt în înşelare, în minciună, sau numit teolog, în erezie, fiindcă nu poţi tu prin tine însuţi să faci nimic, să invoci nimic, să vindeci nimic, să primeşti nimic, decât cu un singur scop, prin alţii, primeşti, numai pentru a dărui, tot ce ai primit. Cu cât dăruieşti mai mult, cu atât vei primi mai mult. Cu cât dăruieşti mai puţin, cu atât singur îţi închizi robinetul tot mai mult, al harului Duhului Sfând şi a orice faptă mântuitoare şi deschizi robinetul întunericului dulceag ce imită harul, "harul satanist" îi spun eu, care te face să crezi precum satana, că poţi să fi creator, poţi să faci prin tine însuţi tot, respingi grupul, fiindcă vrei ca grupul să-ţi fie sclav, să te adore cu uimire şi să fi stăpân peste ei.

Dar Domnul e venit să slujească spune, nu să fie slujit, şi mai spune că celor ce vor birui cu Domnul, prin Sfinţi şi prin obiecte, categoric, ni se va da dacă biruim, să împărăţim cu Domnul, să stăm pe scaunul Său de domnie... Ce Dumnezeu minunat avem ! Cum să nu te bucuri şi să nu cânţi de bucurie, atunci ? Cum să nu vrei să dai tot ce ai, când ştii că de la El sunt toate ? Cum să spui că numai tu singur dacă ridici mâninile sus la cer, este de ajunsă rugăciunea ta să primeşti har şi Duhul Sfânt. Cum să nu vezi că Hristos şi-a ales Apostoli, care alegeau episcopi, preoţi, diaconi, tocmai ca să arate că numai ÎMPREUNĂ cu Sfinţii din Ceruri, cu Maica Domnului, cu Apostolii, cu Biserica din Cer şi Biserica de pe pământ, se mântuiesc oamenii...

Oh, că aş scrie fără să mă mai opresc zile în şir, săptămâni la rândul...
Dar nu fac decât să amintesc ce s-a scris înainte şi ceea ce oricine, în harul Duhului Sfânt, i se descoperă, când devine luminat, atunci devine cu adevărat creştin, i se arată şi ştie în Duhul Sfânt, că Biserica este ce se numeşte politic şi trunchiat, Ortodoxia. Dar ea este, da Ortodoxia, este Biserica, şi prin această învăţătură, prin această comuniune de oameni care se sfinţesc, omul se pune pe calea spre mântuire şi dacă rabdă până la sfârşit se mântuieşte, din mila Domnului, pentru rugăciunile Preacuratei şi a Sfinţilor Săi.

Doamne miluieşte...

[AlinB]

Efectiv nu ai cu cine, caz fara speranta.
Ia zi Emliane si tu ai soarele in casa?
Ca unde e lumina, musai si soarele,.logic coane Fanica.

[Igor_Paslusnik]

Am scris de soare, cu razele de soare, că l-am citat pe Cătălin, el a spus primul exemplul acesta frumos şi sunt de acord cu el.

Iartă-mă dacă te-am supărat, frate Aline...

În prealabil postat de AlinB

Efectiv nu ai cu cine, caz fara speranta.
Ia zi Emliane si tu ai soarele in casa?
Ca unde e lumina, musai si soarele,.logic coane Fanica.

Ah, îmi aduc aminte de ăla care căra lumina Soarelui cu nu știu ce din "Povestea prostiei". Igorete, tu ai reactor stelar în casă?
Serios acum e atît de greu să vedem că s-a trecut de la simplitatea cultului la complexitatea lui în 150-200 ani? Adică nu existau Liturgii în primul secol, așa cum au loc astăzi, nici pe departe, la început. Însă pe vremea edictului de la Milan, deja existau Liturgii, preoti, episcopi, diaconi&diaconite, cu slujiri foarte asemănătoare celor de astăzi.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Uite-aşa scoate din context orice eretic, orice năstruşnicie din mintea lui zburdalnică de ied.

Ai uitat ca tu esti iedul cel neastamparat si eretic iar eu am venit la Hristos in Sfanta lui Biserica inainte ca tu sa te fi nascut?

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

singura care mai e azi fără erezie, e numită Ortodoxă

Nu mai e doar politic numita?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ai uitat ca tu esti iedul cel neastamparat si eretic iar eu am venit la Hristos in Sfanta lui Biserica inainte ca tu sa te fi nascut?
Nu mai e doar politic numita?

Frăţior, atâta timp cât nu mergi la Sfânta Liturghie, atâta timp cât huleşti pe călugări, pustnici şi spui că Sfintele Icoane şi Sfintele Moaşte nu fac minuni şi Duhul Sfânt cu harul Său, nu lucrează prin ele şi alte nebunii înveţi şi crezi, NU eşti în Biserica lui Hristos, ci eşti în erezii, astfel tu eşti ied neastâmpărat.

Biserica Ortodoxă, este denumită politic Ortodoxă, ca să fie diferenţiată politic şi social de alte grupuri de oameni, ce au şi ei pretenţia să fie numiţi biserică şi creştini, dar învaţă învăţăturile demonilor, hristoşi mincinoşi.

Noi creştinii spunem că ceea ce se numeşte Ortodoxă, e impropriu spus, noi suntem Biserica ! Şi altă Biserică nu există, decât noi, Biserica. Alte grupări ce se numesc biserici sunt minciuni, deşi ei se numesc creştini, sunt eretici.

Acesta e Adevărul. Şi altul nu există.