Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu e Duhul Sfânt în Sfintele Icoane ? Nu a fost în heruvimii de pe chivotul legii, în şarpele de aramă, în toiagul lui Moise, a lui Aaron, în prosoapele lui Pavel, în umbra lui Petru, în haina lui Hristos, nu ?

Nu.

Duhul Sfant este Persoana nu cine stie ce energie, se salasluieste in persoane, nu in obiecte.

Dar poti sa dovedesti ca gresesc.

Gasesti in FA cap. 6 expresia: "bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt " dar la cat de expert esti tu in Sf. Scripturi, sunt sigur ca ai sa gasesti citate de genul "toiagul lui Moise, plin de Duh Sfant"

Astept.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de AlinB

Nu.

Duhul Sfant este Persoana nu cine stie ce energie, se salasluieste in persoane, nu in obiecte.

Dar poti sa dovedesti ca gresesc.

Gasesti in FA cap. 6 expresia: "bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt " dar la cat de expert esti tu in Sf. Scripturi, sunt sigur ca ai sa gasesti citate de genul "toiagul lui Moise, plin de Duh Sfant"

Astept.

Duhul Sfânt e o Persoană infinită, e Duh, nu e materie, nu are formă, nu are spaţiu şi timp. Intră şi în oameni şi în obiecte, fiindcă "Duhul suflă unde voieşte". Intră în oameni, fiindcă merită. La fel cum demonii, care sunt duhuri, intră în oameni, fiindcă aceia le slujesc demonilor, sau intră în porci. Duhul Sfânt intră şi în animale, dacă trebuie, vedem la Numeri, că măgăriţa a vorbit, ca să-l îndrepte pe prooroc.
Deci intră şi în oameni şi obiecte, altfel nu ar fi putut acel toiag al lui Moise şi prosoapele lui Pavel şi altele azi, să facă minuni, să vindece sau Sfintele Moaşte, nu ar putea să învie morţii, cu de la sine putere, ci de la Duhul Sfânt, care era în ele.

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Duhul Sfânt e o Persoană infinită, e Duh, nu e materie, nu are formă, nu are spaţiu şi timp. Intră şi în oameni şi în obiecte, fiindcă "Duhul suflă unde voieşte". Intră în oameni, fiindcă merită. La fel cum demonii, care sunt duhuri, intră în oameni, fiindcă aceia le slujesc demonilor, sau intră în porci. Duhul Sfânt intră şi în animale, dacă trebuie, vedem la Numeri, că măgăriţa a vorbit, ca să-l îndrepte pe prooroc.
Deci intră şi în oameni şi obiecte, altfel nu ar fi putut acel toiag al lui Moise şi prosoapele lui Pavel şi altele azi, să facă minuni, să vindece sau Sfintele Moaşte, nu ar putea să învie morţii, cu de la sine putere, ci de la Duhul Sfânt, care era în ele.

Am inteles prostioarele care le sustii, intrebarea e alta, le poti sustine cu citate din Sf. Scriptura?

Sau chiar invatatura ortodoxa?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de AlinB

Am inteles prostioarele care le sustii, intrebarea e alta, le poti sustine cu citate din Sf. Scriptura?

Sau chiar invatatura ortodoxa?

Nu am spus prostii, în nimic din ce am scris.
Nu sunt destule versete aici în topic ? Nu îţi sunt de ajuns ? Le ignori total pe cele care sunt scrise deja ? De ce e atât de slabă credinţa ta ?
Pentru cel credincios şi iubitor, un singur verset, îi este de ajuns să-şi schimbe viaţa.
Ce versete vrei ? Spune-mi ce anume vrei să dovedesc. Şi voi reposta versetele, ori de câte ori va fi nevoie.

Ce anume să dovedesc: concret: "vreau să dovedeşti că toiagul lui Moise e făcător de minuni", de exemplu şi repostez versetele, din nou. Nu-i nicio ruşine că n-ai fost atent sau obosit şi n-ai putut citi tot...

Şi da, aştept şi eu răspuns de la frăţiorul risipitor în învăţătura mincinoasă penticostală, să-mi spună care citat de la Simon Magul, primul eretic, am dat eu şi mi l-am făcut culcuş vieţii mele, Doamne fereşte...

Îmi doresc sincer să se trezească... Oare se va trezi scumpul meu frate ? Oiţa rătăcită...

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu am spus prostii, în nimic din ce am scris.
Nu sunt destule versete aici în topic ? Nu îţi sunt de ajuns ? Le ignori total pe cele care sunt scrise deja ?

Versetele sunt una, "talmacirile' tale sunt alta.

Ca si neoprotestantii, nu poti face diferenta intre una si alta.

De ce e atât de slabă credinţa ta ?

De fapt imi cer sa cred in abilitatile tale de a oferi talmaciri adhoc.

Ceea ce, dupa cum ai demonstrat si in trecut, nu se poate.

Ce versete vrei ? Spune-mi ce anume vrei să dovedesc. Şi voi reposta versetele, ori de câte ori va fi nevoie.

Scrie mai sus, ai invatat sa vorbesti mult si fara rost, dar de citit ... se pare ca nu prea.

Ce anume să dovedesc: concret: "vreau să dovedeşti că toiagul lui Moise e făcător de minuni", de exemplu şi repostez versetele, din nou. Nu-i nicio ruşine că n-ai fost atent sau obosit şi n-ai putut citi tot...

Nu, ci ca asa cum ai afirmat tu "Toiagul lui Moise avea Duhul Sfant" si restul aiurelilor.

[catalin2]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Duhul Sfânt e o Persoană infinită, e Duh, nu e materie, nu are formă, nu are spaţiu şi timp. Intră şi în oameni şi în obiecte, fiindcă "Duhul suflă unde voieşte". Intră în oameni, fiindcă merită. La fel cum demonii, care sunt duhuri, intră în oameni, fiindcă aceia le slujesc demonilor, sau intră în porci. Duhul Sfânt intră şi în animale, dacă trebuie, vedem la Numeri, că măgăriţa a vorbit, ca să-l îndrepte pe prooroc.
Deci intră şi în oameni şi obiecte, altfel nu ar fi putut acel toiag al lui Moise şi prosoapele lui Pavel şi altele azi, să facă minuni, să vindece sau Sfintele Moaşte, nu ar putea să învie morţii, cu de la sine putere, ci de la Duhul Sfânt, care era în ele.

E vorba de har, Duhul Sfant nu intra in oameni sau obiecte, doar harul. Daca ar fi chiar Duhul Sfant atunci acel obiect ar deveni parte din Divinitate. Am dat de foarte multe ori pasajul din catehism care spune ca atunci cand scrie de Duhul Sfant e vorba de fapt de harul Duhul Sfant. Da, harul poate fi in sfintele moaste, icoane sau oameni.
http://catehism.ortodoxiatinerilor.ro/?p=361

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de AlinB

Nu vad de ce ar fi.
Tu nu esti "Duhul Sfant".
Nici macar un predicator mai de soi.
Sau macar cineva care sa dea dovada ca n-a trecut degeaba prin facultatea de teologie.

Aline, frăţiorul meu drag, iartă-mă şi pomeneşte-mă. Că vezi şi tu că nimic nu pot. Şi nu vreau să pot ceva fără Dumnezeu, aş fi în minciună să cred că pot ceva fără Domnul.
Păcătuiesc mult înaintea Domnului, prin puţina mea dragoste şi rugăciune şi smerenie şi virtute, te rog pomeneşte-mă.

În prealabil postat de catalin2

E vorba de har, Duhul Sfant nu intra in oameni sau obiecte, doar harul. Daca ar fi chiar Duhul Sfant atunci acel obiect ar deveni parte din Divinitate. Am dat de foarte multe ori pasajul din catehism care spune ca atunci cand scrie de Duhul Sfant e vorba de fapt de harul Duhul Sfant. Da, harul poate fi in sfintele moaste, icoane sau oameni.
http://catehism.ortodoxiatinerilor.ro/?p=361

Da, minunat spune la Catehism, ai grijă Cătăline, nu scoate doar ce îţi place ţie, scrie tot:

"Daca ar fi chiar Persoana Sfantului Duh, atunci ea s-ar face o proprietate a noastra (şi am fi din Fiinţa lui Dumnezeu, notă editor), sau noi ne-am face una cu Duhul Sfant. Unde se vorbeste de Duhul, e vorba de lucrarea Duhului. Dar intrucat unde e lucrarea e si cel ce lucreaza, se poate spune ca Duhul Sfant insusi e in noi si lucreaza in noi, fara ca lucrarea insasi sa fie persoana Lui. Dar de aici se vede totodata ca lucrarea aceasta nu e nici ceva creat, nu e o faptura, cum zic romano-catolicii, ci porneste din fiinta Lui si prin urmare ne uneste nemijlocit cu Dumnezeu."

Deci reafirm, să nu fie ceva greşit: Duhul Sfânt este în noi dar nu ne confundăm cu Duhul Sfânt fiindcă nu cuprindem necuprinsul nu mărginim infinitul nu suntem asemenea fiinţei Duhului Sfânt Dumnezeu, ci în şi prin Duhul Sfânt, pentru urmarea lui Dumnezeu, ne sfinţim şi primim lucrarea harului, harul cu care lucrăm.

Poţi separa harul de Duhul Sfânt care izvorăşte harul? Nu fiindcă nu suntem eretici romano-catolici. Harul nu este o persoană aparte, separată, creată, cum spun ei, ci este energia Duhului Sfânt,şi este necreată, fiindcă izvorăşte din Persoana Duhul Sfânt, neputând exista harul înafara Duhului Sfânt şi neputând exista persoana sau obiectul cu har înafara Duhului Sfânt.

Dacă persoanele şi obiectele au har, este pentru că Duhul Sfânt este în ele. Prezenţa Duhului le dă harul, cu care omul lucrează, sau harul care schimbă proprietăţile unui obiect (lemnul devine şarpe, devine viaţă), la fel harul din Sfintele Moaşte, dau viaţă unui om mort, sau vindecă.

De asemenea versetul Scripturistic, amintit şi de Alin: "bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt". - Faptele Apostolilor 6, 3.
De asemenea duhurile demonilor intră în oameni, deci şi Duhul Sfânt intră să dea harul, cu care lucrează omul, fără ca omul să se confunde sau să se contopească cu Duhul Sfânt, că nu e din fiinţa Lui.
De asemenea şi în obiectele prin care Dumnezeu lucrează, toiagul, prosoapele lui Pavel, Sfintele Icoane, este Duhul Sfânt care lucrează asupra creaţiei, prin harul Său, energiile Sale necreate. Nu separăm harul de Duhul Sfânt Dumnezeu care izvorăşte harul.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu stiu de ce dar imi aduci aminte de un episod biblic in care Simei il blstema pe regele David. Desigur ca eu nu seman cu David dar mie tare mi se pare ca tu cam aduci a Simei.

Frăţior, eu nu te-am blestemat, eu te iubesc, fie că crezi sau nu. Domnul spune: binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă. De ce te-aş blestema, când eşti atât de ocărât şi batjocorit de diavoli? Nu-i destul? Tu te gândeşti la blesteme, eu mă gândesc ce rău îmi pare după tine, să nu te mântuieşti.
Nu vreau să-ţi fac niciun rău, fiindcă suficient rău ţi-ai făcut de-a lungul vieţii în învăţăturile mincinoase penticostale, eşti singur de sine osândit, singur te blestemi, singur te arunci afară din Biserică, din har, din mântuire, din Rai.

Domnul să aibe milă de tine, de voi toţi penticostalii, baptiştii, adventiştii şi care mai sunteţi...

La fel ca toţi romano-catolicii, protestanţii şi neo-protestanţii de orice gen, adică care împreună se numesc eretici.
Nu fiindcă-i urăsc le spun aşa, ci fiindcă îi iubesc şi doresc vindecarea lor.
La fel şi ateii, păgânii, gnosticii sau alţii, sunt singuri de sine osăndiţi, cum spune Scriptura, mi-e milă de ei, îi iubesc nespus şi dacă va fi posibil, aş face orice, orice pentru mântuirea lor.
Nu ştiu cât timp mai ai, dar îţi doresc să te trezeşti înainte de a muri. Fiindcă apoi, fără ca Biserica să se roage pentru tine, va fi în zadar când vei merge la Viaţă şi te va arde dragostea în care nu ai trăit din viaţa aceasta, a Hristosul lui Dumnezeu şi Dumnezeu Adevărat, pe care nu l-ai vrut prin Biserica Sa, prin diaconi, preoţi şi episcopi, prin binecuvântarea noastră şi comuniunea din Sfânta Liturghie.

[CristianR]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Harul nu este o persoană aparte, separată, creată, cum spun ei

Probabil ai vrut să spui altceva decât a ieșit. N-am auzit ca romano-catolicii să spună că harul ar fi o persoană.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de CristianR

Probabil ai vrut să spui altceva decât a ieșit. N-am auzit ca romano-catolicii să spună că harul ar fi o persoană.

În ereziile franco-latinilor, în Apus (autonumiţi "romano-catolici"), ei spun că harul şi energiile Duhului Sfânt, sau graţiile, le numesc ei, sunt create, deci sunt creaturi, sunt persoane ce sunt trimise de Duhul Sfânt să lucreze pentru mântuirea oamenilor...

Greţiile sunt trimise la "papa", episcopul Romei, care Îl înduplecă pe Duhul Sfânt, fiind vicarul lui Hristos pe pământ şi apoi el dă graţiile harului, prin faptele bune, oamenilor, prin indulgenţele, care le cumpără oamenii.

Episcopul eretic al Romei, n-ar mai putea susţine indulgenţele dacă ar spune că harul şi energiile (darurile) Duhului Sfânt, nu sunt create, că el n-ar mai putea să lucreze prin ele.

[CristianR]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

În ereziile franco-latinilor, în Apus (autonumiţi "romano-catolici"), ei spun că harul şi energiile Duhului Sfânt, sau graţiile, le numesc ei, sunt create, deci sunt creaturi, sunt persoane ce sunt trimise de Duhul Sfânt să lucreze pentru mântuirea oamenilor...

Ei afirmă, după câte știu, că harul este energie creată, dar nu afirmă că este persoană; asta am subliniat.