Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Fi sincer, nu e Duhul Sfânt în Sfintele Icoane ?

Spui niste prostii mai mari decat tine.
De fapt, nu e prima data.

Si vrei sa ma fii si credibil in fata celor de alta credinta, doar pentru ca iti place sa te joci cu cuvintele.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Prietene Igor, eu refuz sa trudesc la cooperativa muncii in zadar.
Am sperante extrem de mici ca omul poate indrepta pe un alt om.

Nu omul îndreaptă un alt om, ci Duhul Sfânt şi harul dintrun om îndreaptă un alt om. Cel ce îndreaptă e plin de iubire şi a devenit vas al Domnului, fie şi un mirean, creştin obişnuit, dar mai ales diacon şi preot şi episcop. Iar cel ce se îndreaptă e plin de pocăinţă şi smerenie şi dragostea îl povăţuieşte la vindecare. Şi apoi când e vindecat, poate şi el vindeca pe alţii. Dar numai în Hristos, şi va fi vindecat numai cel ce se smereşte, îşi vede greşeala, şi-o recunoaşte, vrea îndreptare, pocăinţă, lacrimi, vrea să-şi mărturisească stricăiunea, să primească Sfintele Taine Trupul şi Sângele Domnului, vrea să fie în Biserica Domnului, prin mădularele Domnului, să lepede omul cel vechi şi să se îmbraci cu omul cel nou, în Hristos. Asta face creştinul adevărat. Şi asta va face orice ateu, păgân, eretic, gnostic şi oricine vrea să se pună pe calea mântuirii.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Tot ceea ce pot sa fac este sa zic cateva cuvinte inspirate la timpul potrivit, cu nadejdea ca Duhul Sfant va face o indreptare in inima interlocutorului meu.
Cel care convinge de greseala si ne indreapta pe noi si pe cei din jurul nostru, sotie, sot, copii, colegi, prieteni, etc., este Duhul Sfant. Numai El. Dupa cum zicea Mantuitorul Hristos "Şi El, venind, va vădi lumea de păcat".

Simon Magul, din Noul Testament, primul eretic, care vroia să cumpere harul Duhului Sfânt de la Apostoli, aude din gura lor cuvântul potrivit pentru inima şi mintea lui.

Uite ce aspri au fost Apostolii şi ce duri au fost în cuvinte, cu acest eretic :
Faptele Apostolilor, 8 :
20. Banii tăi să fie cu tine spre pierzare! Căci ai socotit că darul lui Dumnezeu se agoniseşte cu bani.
21. Tu n-ai parte, nici moştenire, la chemarea aceasta, pentru că inima ta nu este dreaptă înaintea lui Dumnezeu.
22. Pocăieşte-te deci de această răutate a ta şi te roagă lui Dumnezeu, doară ţi se va ierta cugetul inimii tale,
23. Căci întru amărăciunea fierii şi întru legătura nedreptăţii te văd că eşti.

Trebuia dat răspunsul acesta? Da, trebuia dat, aşa dur şi aspru cum era. Aşa li s-a dat în Duhul Sfânt şi în iubirea lor să răspundă. Aşa trebuia îndreptat pentru faptele deosebit de grave ce le-a făcut, cu care şi-a pierdut mântuirea.

S-a îndreptat Simon Magul, ereticul? Sfinţii Părinţi au văzut prin Duhul Sfânt li s-a arătat şi spun că nu s-a îndreptat, ci a ajuns acasă a ridicat mâinile la cer şi întro stare de exaltare şi-a imaginat că a primit har şi pe Duhul Sfânt şi a început să amăgească, să mintă oamenii cu învăţături mincinoase.
Aşa fac şi majoritatea "cultelor creştine" de azi. Aşa sunt de creştine, cum a fost şi Simon Magul, primul eretic.

Noi să nu urmărim să schimbăm ceva la oameni, să convertim, vedem în răspunsul dur dat de Apostoli, că ei nu asta urmăreau, ci îndreptarea omului, vindecarea lui, noi să urmărim doar să mărturisim şi să apărăm. Atât. Mai departe, cine vrea aude împlineşte şi se mântuieşte, cine nu, nu.
Ni se va da nouă, ce să spunem în ceasul acela, să arătăm ereziile, sau alte nebunii sau să întărim credinţa şi dragostea între fraţi, cu mângăiere sau cu dojană.

Sămânţa minţii noastre (oricum ar fi mintea noastră), cade pe tot felul de inimi. Sămânţa lui Hristos sau a Satanei (din mintea noastră), se seamănă pe inima iubitoare de Hristos sau înşelată de Satana (a altor oameni). Ce contează este ca noi să fim vindecaţi, ca să putem vindeca. Nu să ni se pară că suntem vindecaţi. Că şi unui guru hindus, i se pare că e vindecat şi crede cu tărie minciuna demonilor şi ne vrea să devinăp creştin. La fel un eretic, ce nu vrea să vină în Biserică. La fel un ateu, care nu vrea să audă de Dumnezeu şi el e convins că crede adevărat. Şi... la fel un creştin, care prine experienţa harului, îi dovedeşte mincinoşi pe ceilalţi, iar ei vor avea de ales: să devină creştini, sau... spune Scriptura că îi lasă Dumnezeu pe mai departe în nebunia minţii lor.

Cu ce-i de vină Domnul sau creştinul că aceia nu au ascultat pe vasul Domnului? Sămânţa cea bună, a fost semănată, dar a căzut pe pământ sterp de dragoste, de pocăinţă, de lacrimi, de credinţă. Cu cei de vină Domnul, că Apostolii nu sunt primiţi? Important este noi să fim un izvor al dragostei şi credinţei şi să ne punem în mâinile Domnului. Spune: ""cei ce nu văr vor primi pe voi, ieşind din cetatea aceea, scuturaţi praful de pe picioarele voastre, să fie mărturie lor în ziua Judecăţii". Hristos spune: "cei ce vă ascultă pe voi, pe Mine mă ascultă şi pe Cel ce M-a trimis pe Mine, iar cei ce se leapădă de voi, se leapădă de Mine şi de Cel ce M-a trimis pe Mine."

Cu ce mint în ce spun ?

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Unii ortodocsi se vor mantui. Pentru ca ortodoxia este modul de viata al sfintilor care asculta de poruncile Domnului Iisus Hristos. A fi ortodox inseamna a merge pe Calea care este Hristos. In moarte si in inviere. A fi ortodox inseamna nu doar o marturisire corecta de credinta ci si o traire de fiecare zi asa cum ne-a invatat Hristos. Pentru ca ortodoxul crede corect si traieste corect. Ortodoxie si ortopraxia sunt indisolubil legate in viata crestinului ortodox. Ortodoxia nu este o simpla religie sau confesiune religioasa ci calea spre indumnezeirea omului. Doamne ajuta!
Alti ortodocsi nu se vor mantui. Pentru ca doar poarta numele de crestin dar nu-L cauta pe Hristos si nici Imparatia Lui. Ci lucrurile acestei lumi.
Schimbarea confesiunii este un proces care se realizeaza foarte greu dupa ce un om isi cunoaste bazele credintei lui.

Spui că a fi ortodox, înseamnă să mergi pe calea care este Hristos? Dar şi cei care cred în hristoşi mincinoşi, spun că merg pe calea lui Hristos, dar ei pe calea lui hristos. Hulesc pe Duhul Sfânt, că-i incapabil să intre în Sfintele Icoane, în Sfintele Moaşte, e incapabil să facă minuni, hulesc pe Maica Domnului că nu poate să se roage atât de puternic încât să-i împlinească Hristos şi Sfânta Treime, rugăciunile. Şi să ceară mântuire pentru noi şi Domnul s-o asculte şi să ne mântuiască pentru rugăciunile Preacuratei Maicii Sale şi ale tuturor Sfinţilor ! Asta-i calea lui Hristos. L-a rugat pe Hristos, Maica Sa, să schimbe apa în vin, la nunta din Cana Galileii, i-a răspuns Domnul că nu a venit încă timpul Lui, dar a grăbit timpul Lui, pentru ca ea L-a rugat, a ascultat rugăciunile ei. Şi le ascultă şi azi ! Şi le ascultă pe ale tuturor Sfinţilor Lui.
Asta înseamnă să crezi corect. Asta înseamnă să fi pe calea mântuitoare, isihastă, a luminării, a nevoinţei, a îndumnezeirii. Asta, nu alta.
Cine cunoaşte bazele acestei credinţe, nu o va schimba niciodată, fiindcă se va înnoi, cine iubeşte va înmulţi virtutea şi mântuirea în viaţa lui, nu va ieşi din Biserica lui Hristos. Cei care au ieşit şi au plecat la alte culte şi biserici, nu au fost niciodată a lui Hristos, de aceea au ieşit.
Asta-i calea lui Hristos, asta-i Biserica Lui. Nu minciunile hristoşilor mincinoşi.
Nu sunt 5 Biserici, nu sunt 5 căi înguste şi grele, care duc la mântuire, nu sunt 5 adevăruri ! Biserica e numai Una. E Biserica. Atât. E Calea. E Hristos, Mirele ei şi Capul ei şi Mântuitorul ei. Restul bisericilor sunt minciuni. De la demoni sunt ele şi cei ce cred în ele nu se vor mântui.

Dacă mint, te rog îndreptează-mă. Iar dacă nu mint, ridică-te şi să nu mai păcătuieşti. Vino şi vei fi viu !

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu te forta asa tare! Nu e cazul sa mori pentru nimeni. A murit Hristos pentru noi toti. Iar tu nu esti Hristosul.

Nu trebuie să fiu Hristosul, trebuie să-L imit, să-L am exemplu, să-mi umplu viaţa de El, să-i am exemplu pe Apostoli, pe Sfinţii Mucenici, pe Sfinţii Părinţi cei plini de Duhul Sfânt, şi trebuie chiar să-i întrec. Spune Domnul Hristos: "mai mari lucruri decât cele ce am săvârşit Eu, veţi săvârşi voi". Şi aşa a fost.
Trebuie să ne dorim să fim sfinţi, deşi păcătuim, să luptăm împotriva păcatului cu dragoste şi să ne sfinţim.
Sunt membru şi mădular al Bisericii, prin mine şi prin toţi ortodocşii, adică creştinii fără erezie, lucrează Hristos, suntem vase ale Domnului, de lemn sau de aur, dar suntem ai Domnului, suntem semănători, şi vrem pe cât mai mulţi să fie ca noi !
Vino şi fi şi tu. Şi vei fi viu. Şi te vei mântui. Altfel, nu te vei mântui. Nu te forţez, dar te chem şi te avertizez.

[Igor_Paslusnik]

Şi partea a II-a, cu mila Domnului :

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Doctrina penticostala nu are absolut niciun cusur. Insa rareori oamenii vin in penticostalism sau in ortodoxie atrasi de doctrina corecta. De obicei convertirile au loc atunci cand:

- un om simte dragostea in actiune a unei comunitati.
- omul trece printr-o criza sau un eveniment major: casatorie, boala, etc
- are loc un miracol: vis, vindecare, rugaciune ascultata, etc.

Sa crezi ca doi oameni stau de vorba la o masa sau pe un forum si unul il convinge pe celalalt ca detine doctrina corecta si, poc, are loc o trecere dintr-o biserica in alta, este o simpla iluzie.

"Drept aceea, omorâţi mădularele voastre, cele pământeşti: desfrânarea, necurăţia, patima, pofta rea şi lăcomia, care este închinare la idoli. Pentru care vine mânia lui Dumnezeu peste fiii neascultării." - Coloseni 3, 5-6.
Aceştia sunt idolii, frate drag, nu Sfintele Icoane. De ce vrei să te faci şi să rămâi, fiu al neascultării ?

Cum să nu fie Duhul Sfânt în Sfintele Icoane ? Cum să nu fie Duhul Sfânt în heruvimii chivotului legii, în şarpele de aramă, în toiagul lui Moise, în toiagul lui Aaron, în Sfintele Moaşte ale lui Elisei, vedem la 4 Regi, apoi în Sfintele Moaşte de azi, ale Sfinţilor lui Hristos. Cum să nu fie Duhul Sfânt în prosoapele pe care le-a folosit Pavel, în umbra lui Petru ?

Cât de înşelaţi să fim să nu credem Adevărul şi să nu vrem să ne mântuim ? Doamne Iisuse Hristoase...

Astfel, respingând Adevărul, doctrinele neo-protestanţilor, toate se fac mincinoase, fiecare în parte, sunt grupări ce se numesc biserici, dar e întuneric în mijlocul lor, sunt demoni care-i conduc, hristos mincinoşi care i-au chipul îngerilor de lumină în minţile lor, ca să îi ţină departe de Biserica lui Hristos, de Ortodoxie, de Sfânta Liturghie, de pocăinţa cea adevărată prin lacrimi, milostenie, zdrobire, de dragostea slavei, a iertării, a curăţirii, luminării şi îndumnezeirii, a îmbunătăţirii.
Acestea nu sunt glume !
E mântuirea !
Oricine stă de vorbă despre altceva decât acestea, îşi pierde timpul ! Se duce-n fundu iadului, care creşte înăuntrul lui şi se face unealtă a demonilor, care imită şi ei blândeţea, şi bunătatea, cum spun Scriptra că va fi antihrist, îl va imita pe Hristos, dar duhul lui, va fi al satanei, căruia-i slujeşte antihrist, cum mulţi şi azi sunt antihrişti, atunci unul din cei mulţi va conduce mulţime de oameni.
Asta creşte şi în cel din afara Bisericii, care nu cugetă la învăţătura Bisericii, prin Noul Testament, prin Sfinţii lui Hristos, care învaţă şi aduc mântuirea !
Ţi le spun acestea cu blândeţe şi dragoste, dar cu durere mare în inimă, pentru atâtea miliarde de oameni, în rătăcire şi întuneric, ce urăsc pe Domnul şi pe noi... Şi nu vor mântuirea, nu vor Împărăţia Cerurilor, fiindcă o resping făţiş, sau cred că pot ajunge acolo, fără Biserică, fără Sfinţi, fără Maica Domnului...
Of ce vor mai plânge la judecată, când îi va trimite Domnul, afară din Împărăţie ! Fiindcă n-au trăit-o în Biserică, Împărăţia, încă de aici de pe pământ...

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Pentru ca ma cred deja.

E biblic să te crezi mântuit deja? Spune: "cel ce rabdă până la sfârşit, acela se vsa mântui." Spune: "cu frică şi cu cutremur lucraţi la mântuirea voastră". Spune: "doar cel ce se sileşte pe sine, va moşteni Împărăţia Cerurilor". Şi altele.
A fi creştin, înseamnă a merge pe "calea cea strâmtă, îngustă şi grea pe care puţini o află", dar nu înseamnă că am ajuns de ja la odihnă, la răsplată, ci mergem spre ea, pe calea care duce la Ceruri, la mântuire, dar nu suntem mântuiţi deja, suntem păcătoşi. "Dacă zicem că păcat nu avem, ne amăgim pe noi înşine şi adevărul nu este întru noi" spune Scriptura. Şi atunci ? "Nimic necurat nu intră în Împărăţia Cerurilor". Te crezi mântuit? Dar eşti un păcătos notoriu, ca să fi mântuit, înseamnă să fi alături de Hristos şi de Sfinţii Lui, Ioan Gură de Aur şi toţi ceilalţi, în Ceruri. Ori asta va fi după ce mori, după adormirea întru nădejdea Învierii, dacă se va milostivi Domnul să te pună în Ceruri, după viaţa în Hristos care ai avut-o, plină de iubire.
E împotriva Bibliei şi împotriva creştinismului şi a Bisericii şi împotriva Sfinţilor şi mântuirii tale, să spui că eşti mântuit deja.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu apreciez sincer ravna ta. Si cred ca esti un cautator de Dumnezeu. Faptul ca te faci vulnerabil, te zbati, pui intrebari, incerci sa convingi, mie imi transmite mesajul ca iti pasa de viata ta spirituala. Si asta inseamna mult.
Ca dai deseori cu bata in balta nu e o atat de mare problema. Toti invatam prin greselile pe care le facem.

Nu, iubitul meu frate, eu nu mai caut pe Dumnezeu, eu L-am găsit ! Am găsit pe Domnul ! N-am nevoie să-L văd, ştiu că e aici. "Fericit cel ce n-a văzut şi a crezut". Domnul e în Biserică, ştiu că vine la Sfânta Liturghie, ştiu şi văd şi simt relaţia Miresei Sale, Biserica cu Mirele Preadulce şi Preaiubit, Sfinţii Lui, în unirea intimă, cea fără păcat şi fără întinăciune, se bucură de Domnul Dumnezeu Treime, Savaot Iubire. Ce minunată e Biserica Ta, Doamne, ce minunaţi sunt Sfinţii şi Sfintele lor Moaşte, ce minunată e Împărăteasa Fecioară Maria, Mama Ta şi Rugătoarea noastră cea mare înaintea scaunului Tău şi ce întuneric e peste toţi cei care nu sunt cu noi, ci împotriva noastră... Ce milă şi dor mă cuprinde pentru ei...
Da, greşesc, dar mă lupt, mă silesc, fiindcă e o luptă teribilă între carne şi duh, între trup şi suflet. Depinde pe cine hrăneşti mai mult şi pe cine oboseşti mai mult.

Iar eu, am văzut Lumina cea Adevărată, am primit Duhul ce ceresc, am aflat Credinţa cea Adevărată, nedespărţitei Treimie, închinându-ne, că Aceasta ne-a mântuit pe noi. Amin...

Întrebările mele sunt pentru tine, pentru voi, cei care căutaţi, care vă îndoiţi, sunt întrebări retorice, de ajutor, de sprijin, să vă limpeziţi în căutările voastre, să vă smeriţi mai uşor, să iubiţi mai puternic, să vă rugaţi mai fierbinte, mai blând şi mai curat, să veniţi pe cărare, în Biserică, să deveniţi şi voi mădulare şi mlădiţe, cu rodul cel bun, plăcut Domnului, cum suntem noi, cei ce iubim Biserica, Sfinţii, slujbele, privegherile, iubim pe cei ce au lăsat nebuniile lumii şi sau călugărit la Mănăstiri, sau au plecat prin peşteri, scorburi de copac, crăpăturile pământului, au devenit pustnici, mâcând ce găseau, ca Sfântul Ioan Botezătorul, ei de care lumea nu este vrednică, cum spune la Evrei.

Vino şi tu, vino şi vezi ce bun este Domnul. Vino în numele Domnului ! Vino, iubitul meu frate, pune-te pe calea mântuirii. Vino !

În prealabil postat de Romowe

Just. Însă a trebuit să răspund, într-un mod cît mai humoresc posibil (recunosc, a fost un umor deloc spiritual, mai degrabă de cocălar)

Atunci să ai grijă la ce umor foloseşti, fi chibzuit, fi responsabil, învaţă de la Hristos, că e blând şi smerit cu Duhul, ne spune.

În prealabil postat de Romowe

aserțiunilor scîrbos-ultramisogine ale fratelui Igor.

Nu e nimic, nici misogin, nici ultra misogin în ce am spus, e doar părerea ta, analiza cuvintelor mele, prin ochii tăi şi mintea ta.

În prealabil postat de Romowe

Nu așa susții virtutea, porcăind trupul pe care l-a dăruit Dumnezeu femeii (sau bărbatului, după caz). Sîntem creștini, nu gnostici.

Ba da susţii virtutea prin lupta pentru trezirea omului, pentru vindecarea patimilor lui, pentru curăţirea şi poate luminarea lui, îi porţi slăbiciunile, îl sprijini în ridicare şi altele bune spre mântuirea amândurora.

În prealabil postat de Romowe

OK, gata cu off-topicele.

Cât timp nu devii mai blând, mai plin de dragoste, cât timp nu te rogi cu zdrobirea inimii şi nu citeşti din Noul Testament şi din scrierile Sfinţilor Părinţi, te aglutinezi cu ispitele demonice ce-ţi sunt dăruite din belşug şi rămâi numai în off-topic.

În prealabil postat de AlinB

Spui niste prostii mai mari decat tine.
De fapt, nu e prima data.
Si vrei sa ma fii si credibil in fata celor de alta credinta, doar pentru ca iti place sa te joci cu cuvintele.

Nu e Duhul Sfânt în Sfintele Icoane ? Nu a fost în heruvimii de pe chivotul legii, în şarpele de aramă, în toiagul lui Moise, a lui Aaron, în prosoapele lui Pavel, în umbra lui Petru, în haina lui Hristos, nu ?

Cu mint în ce spun ? Cu ce minte Biserica ? Iar dacă nu mint, de ce amăgeşti şi minţi ? De ce înşeli şi te laşi înşelat şi minţit, frăţior iubit ? Şi tu eşti ca cei rătăciţi ?

Uite, de asta e prigonită Biserica, din cauza necredinţei, neiubirii, nepăsării, hulirilor noastre, din interior şi exterior. Şi fiindcă nu ne cunoaştem credinţa, şi suntem mândri şi aroganţi, credem că le ştim toate, când ni se arată şi ni se explică Adevărul, nu vrem să credem, ne încăpăţină, ridicăm nasul pe sus, ne întărim cerbicele şi lovim în minţile celor slabi. De asta suntem prigoniţi. Fiindcă înainte de orice, noi singuri ne prigonim. Merităm.

Nu te ruşinezi, Aline ? Ştiu că nu-ţi este ruşine, dar trebuie să-ţi spun, fiindcă la judecată voi fi întrebat, dacă am văzut şi am ştiut, de ce nu am făcut nimic? Mă străduiesc la maxim să fac tot ce pot. Şi ştiu că nu e de ajuns. Dar când ajung fraţii de credinţă creştină, să se îndoiască, să nu creadă, şi să şi spună în gura mare asta, atunci suntem sub orice critică şi suntem în pericol.

Mă înspăimânt, pentru ce va veni... Fiindcă singuri ne otrăvim prin neiubire, prin necredinţă, prin îndoială, prin făţărnicie, necercetare, neîmplinire, lene şi desfrânare, şi multe alte spurcăciuni !

Vai de poporul ăsta, a lui Hristos, români, ruşi, greci, bulgari, sârbi şi alţii, poporul lui Hristos, vai ce va veni peste noi, dacă mai zăbovim mult în cele ale demonilor.

Iertaţi-mă şi pomeniţi-mă, că nu pot nimic. Hristos a înviat, să nu uitaţi asta, Hristos a înviat !

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu e Duhul Sfânt în Sfintele Icoane ? Nu a fost în heruvimii de pe chivotul legii, în şarpele de aramă, în toiagul lui Moise, a lui Aaron, în prosoapele lui Pavel, în umbra lui Petru, în haina lui Hristos, nu ?

Nu.

Duhul Sfant este Persoana nu cine stie ce energie, se salasluieste in persoane, nu in obiecte.

Dar poti sa dovedesti ca gresesc.

Gasesti in FA cap. 6 expresia: "bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt " dar la cat de expert esti tu in Sf. Scripturi, sunt sigur ca ai sa gasesti citate de genul "toiagul lui Moise, plin de Duh Sfant"

Astept.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de AlinB

Nu.

Duhul Sfant este Persoana nu cine stie ce energie, se salasluieste in persoane, nu in obiecte.

Dar poti sa dovedesti ca gresesc.

Gasesti in FA cap. 6 expresia: "bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt " dar la cat de expert esti tu in Sf. Scripturi, sunt sigur ca ai sa gasesti citate de genul "toiagul lui Moise, plin de Duh Sfant"

Astept.

Duhul Sfânt e o Persoană infinită, e Duh, nu e materie, nu are formă, nu are spaţiu şi timp. Intră şi în oameni şi în obiecte, fiindcă "Duhul suflă unde voieşte". Intră în oameni, fiindcă merită. La fel cum demonii, care sunt duhuri, intră în oameni, fiindcă aceia le slujesc demonilor, sau intră în porci. Duhul Sfânt intră şi în animale, dacă trebuie, vedem la Numeri, că măgăriţa a vorbit, ca să-l îndrepte pe prooroc.
Deci intră şi în oameni şi obiecte, altfel nu ar fi putut acel toiag al lui Moise şi prosoapele lui Pavel şi altele azi, să facă minuni, să vindece sau Sfintele Moaşte, nu ar putea să învie morţii, cu de la sine putere, ci de la Duhul Sfânt, care era în ele.

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Duhul Sfânt e o Persoană infinită, e Duh, nu e materie, nu are formă, nu are spaţiu şi timp. Intră şi în oameni şi în obiecte, fiindcă "Duhul suflă unde voieşte". Intră în oameni, fiindcă merită. La fel cum demonii, care sunt duhuri, intră în oameni, fiindcă aceia le slujesc demonilor, sau intră în porci. Duhul Sfânt intră şi în animale, dacă trebuie, vedem la Numeri, că măgăriţa a vorbit, ca să-l îndrepte pe prooroc.
Deci intră şi în oameni şi obiecte, altfel nu ar fi putut acel toiag al lui Moise şi prosoapele lui Pavel şi altele azi, să facă minuni, să vindece sau Sfintele Moaşte, nu ar putea să învie morţii, cu de la sine putere, ci de la Duhul Sfânt, care era în ele.

Am inteles prostioarele care le sustii, intrebarea e alta, le poti sustine cu citate din Sf. Scriptura?

Sau chiar invatatura ortodoxa?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de AlinB

Am inteles prostioarele care le sustii, intrebarea e alta, le poti sustine cu citate din Sf. Scriptura?

Sau chiar invatatura ortodoxa?

Nu am spus prostii, în nimic din ce am scris.
Nu sunt destule versete aici în topic ? Nu îţi sunt de ajuns ? Le ignori total pe cele care sunt scrise deja ? De ce e atât de slabă credinţa ta ?
Pentru cel credincios şi iubitor, un singur verset, îi este de ajuns să-şi schimbe viaţa.
Ce versete vrei ? Spune-mi ce anume vrei să dovedesc. Şi voi reposta versetele, ori de câte ori va fi nevoie.

Ce anume să dovedesc: concret: "vreau să dovedeşti că toiagul lui Moise e făcător de minuni", de exemplu şi repostez versetele, din nou. Nu-i nicio ruşine că n-ai fost atent sau obosit şi n-ai putut citi tot...

Şi da, aştept şi eu răspuns de la frăţiorul risipitor în învăţătura mincinoasă penticostală, să-mi spună care citat de la Simon Magul, primul eretic, am dat eu şi mi l-am făcut culcuş vieţii mele, Doamne fereşte...

Îmi doresc sincer să se trezească... Oare se va trezi scumpul meu frate ? Oiţa rătăcită...

[catalin2]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Duhul Sfânt e o Persoană infinită, e Duh, nu e materie, nu are formă, nu are spaţiu şi timp. Intră şi în oameni şi în obiecte, fiindcă "Duhul suflă unde voieşte". Intră în oameni, fiindcă merită. La fel cum demonii, care sunt duhuri, intră în oameni, fiindcă aceia le slujesc demonilor, sau intră în porci. Duhul Sfânt intră şi în animale, dacă trebuie, vedem la Numeri, că măgăriţa a vorbit, ca să-l îndrepte pe prooroc.
Deci intră şi în oameni şi obiecte, altfel nu ar fi putut acel toiag al lui Moise şi prosoapele lui Pavel şi altele azi, să facă minuni, să vindece sau Sfintele Moaşte, nu ar putea să învie morţii, cu de la sine putere, ci de la Duhul Sfânt, care era în ele.

E vorba de har, Duhul Sfant nu intra in oameni sau obiecte, doar harul. Daca ar fi chiar Duhul Sfant atunci acel obiect ar deveni parte din Divinitate. Am dat de foarte multe ori pasajul din catehism care spune ca atunci cand scrie de Duhul Sfant e vorba de fapt de harul Duhul Sfant. Da, harul poate fi in sfintele moaste, icoane sau oameni.
http://catehism.ortodoxiatinerilor.ro/?p=361

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de AlinB

Nu vad de ce ar fi.
Tu nu esti "Duhul Sfant".
Nici macar un predicator mai de soi.
Sau macar cineva care sa dea dovada ca n-a trecut degeaba prin facultatea de teologie.

Aline, frăţiorul meu drag, iartă-mă şi pomeneşte-mă. Că vezi şi tu că nimic nu pot. Şi nu vreau să pot ceva fără Dumnezeu, aş fi în minciună să cred că pot ceva fără Domnul.
Păcătuiesc mult înaintea Domnului, prin puţina mea dragoste şi rugăciune şi smerenie şi virtute, te rog pomeneşte-mă.

În prealabil postat de catalin2

E vorba de har, Duhul Sfant nu intra in oameni sau obiecte, doar harul. Daca ar fi chiar Duhul Sfant atunci acel obiect ar deveni parte din Divinitate. Am dat de foarte multe ori pasajul din catehism care spune ca atunci cand scrie de Duhul Sfant e vorba de fapt de harul Duhul Sfant. Da, harul poate fi in sfintele moaste, icoane sau oameni.
http://catehism.ortodoxiatinerilor.ro/?p=361

Da, minunat spune la Catehism, ai grijă Cătăline, nu scoate doar ce îţi place ţie, scrie tot:

"Daca ar fi chiar Persoana Sfantului Duh, atunci ea s-ar face o proprietate a noastra (şi am fi din Fiinţa lui Dumnezeu, notă editor), sau noi ne-am face una cu Duhul Sfant. Unde se vorbeste de Duhul, e vorba de lucrarea Duhului. Dar intrucat unde e lucrarea e si cel ce lucreaza, se poate spune ca Duhul Sfant insusi e in noi si lucreaza in noi, fara ca lucrarea insasi sa fie persoana Lui. Dar de aici se vede totodata ca lucrarea aceasta nu e nici ceva creat, nu e o faptura, cum zic romano-catolicii, ci porneste din fiinta Lui si prin urmare ne uneste nemijlocit cu Dumnezeu."

Deci reafirm, să nu fie ceva greşit: Duhul Sfânt este în noi dar nu ne confundăm cu Duhul Sfânt fiindcă nu cuprindem necuprinsul nu mărginim infinitul nu suntem asemenea fiinţei Duhului Sfânt Dumnezeu, ci în şi prin Duhul Sfânt, pentru urmarea lui Dumnezeu, ne sfinţim şi primim lucrarea harului, harul cu care lucrăm.

Poţi separa harul de Duhul Sfânt care izvorăşte harul? Nu fiindcă nu suntem eretici romano-catolici. Harul nu este o persoană aparte, separată, creată, cum spun ei, ci este energia Duhului Sfânt,şi este necreată, fiindcă izvorăşte din Persoana Duhul Sfânt, neputând exista harul înafara Duhului Sfânt şi neputând exista persoana sau obiectul cu har înafara Duhului Sfânt.

Dacă persoanele şi obiectele au har, este pentru că Duhul Sfânt este în ele. Prezenţa Duhului le dă harul, cu care omul lucrează, sau harul care schimbă proprietăţile unui obiect (lemnul devine şarpe, devine viaţă), la fel harul din Sfintele Moaşte, dau viaţă unui om mort, sau vindecă.

De asemenea versetul Scripturistic, amintit şi de Alin: "bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt". - Faptele Apostolilor 6, 3.
De asemenea duhurile demonilor intră în oameni, deci şi Duhul Sfânt intră să dea harul, cu care lucrează omul, fără ca omul să se confunde sau să se contopească cu Duhul Sfânt, că nu e din fiinţa Lui.
De asemenea şi în obiectele prin care Dumnezeu lucrează, toiagul, prosoapele lui Pavel, Sfintele Icoane, este Duhul Sfânt care lucrează asupra creaţiei, prin harul Său, energiile Sale necreate. Nu separăm harul de Duhul Sfânt Dumnezeu care izvorăşte harul.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu stiu de ce dar imi aduci aminte de un episod biblic in care Simei il blstema pe regele David. Desigur ca eu nu seman cu David dar mie tare mi se pare ca tu cam aduci a Simei.

Frăţior, eu nu te-am blestemat, eu te iubesc, fie că crezi sau nu. Domnul spune: binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă. De ce te-aş blestema, când eşti atât de ocărât şi batjocorit de diavoli? Nu-i destul? Tu te gândeşti la blesteme, eu mă gândesc ce rău îmi pare după tine, să nu te mântuieşti.
Nu vreau să-ţi fac niciun rău, fiindcă suficient rău ţi-ai făcut de-a lungul vieţii în învăţăturile mincinoase penticostale, eşti singur de sine osândit, singur te blestemi, singur te arunci afară din Biserică, din har, din mântuire, din Rai.

Domnul să aibe milă de tine, de voi toţi penticostalii, baptiştii, adventiştii şi care mai sunteţi...

La fel ca toţi romano-catolicii, protestanţii şi neo-protestanţii de orice gen, adică care împreună se numesc eretici.
Nu fiindcă-i urăsc le spun aşa, ci fiindcă îi iubesc şi doresc vindecarea lor.
La fel şi ateii, păgânii, gnosticii sau alţii, sunt singuri de sine osăndiţi, cum spune Scriptura, mi-e milă de ei, îi iubesc nespus şi dacă va fi posibil, aş face orice, orice pentru mântuirea lor.
Nu ştiu cât timp mai ai, dar îţi doresc să te trezeşti înainte de a muri. Fiindcă apoi, fără ca Biserica să se roage pentru tine, va fi în zadar când vei merge la Viaţă şi te va arde dragostea în care nu ai trăit din viaţa aceasta, a Hristosul lui Dumnezeu şi Dumnezeu Adevărat, pe care nu l-ai vrut prin Biserica Sa, prin diaconi, preoţi şi episcopi, prin binecuvântarea noastră şi comuniunea din Sfânta Liturghie.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

S-a îndreptat Simon Magul, ereticul? Sfinţii Părinţi au văzut prin Duhul Sfânt li s-a arătat şi spun că nu s-a îndreptat, ci a ajuns acasă a ridicat mâinile la cer şi întro stare de exaltare şi-a imaginat că a primit har şi pe Duhul Sfânt şi a început să amăgească, să mintă oamenii cu învăţături mincinoase.

Cam asta e si starea ta, prietene.

Dar cat mai ai inca suflare, nu dispera, exista speranta si pentru sufletul tau trudit.
Stiu ca e greu acum, in starea asta de exaltare mistica, dupa ce iti imaginezi ca deja L-ai gasit pe Domnul si esti deja cineva. Dar prin pocainta si multe nevointe inca te poti mantui. Doamne ajuta!

Cu conditia sa pui astazi hotar drept vietii tale. "Iată acum vreme potrivită, iată acum ziua mântuirii".

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Iar eu, am văzut Lumina cea Adevărată, am primit Duhul cel ceresc, am aflat Credinţa cea Adevărată

Uite vezi?
Fara sa-ti dai seama ai luat un citat din Simon Magul l-ai facut culcus vietii tale.
Fugi cat te tin picioarele de asa inselare si mandrie desarta!!