Un mare greco-catolic: Arsenij Jazenjuk

Fara ca macar un singur om sa fie amenintat, sicanat, nu mai zic lovit sau ucis, deci in modul pasnic absolut, popoarele care au fost ocupate de colonialisti trebuie sa elimine legal toate institutiile si gindirea europene aduse acolo pe aripi de singe, sa zic asa, inclusiv sa arunce bibliile si sa darime bisericile sau casele de adunari aduse tot de ocupanti.
Atahualpa a fost un mare erou: nu s-a plecat ocupantilor, care le dadeau incasilor...piine si vin in schimbul a "nimica toata": ocuparea tarii si exploatarea resurselor, inclusiv, evident, a bastinasilor insisi.
Asta e calea de urmat pentru acei oameni asupriti. Prin actiune pasnica, in total contrast cu nebunia sanguinara a ocupantilor care a fost transpusa in fraze criminale gen "only a dead indian is a good indian".
Nu exista scuze pentru a nimici oameni si alte fiinte.
Nici un om nu trebuie amenintat sau ucis. Occidental, rus, nativ, aborigen, etc., nu conteaza. Anumite idei trebuie ucise in spirit. Prin ridiculizare si mai ales descrierea ororilor.
Pledez pentru pace si intoarcerea la natura.
P.S. Vezi, si Europa si Rusia au facut crime nenumarate, politic vorbind. Totusi...vorbind acum de expansiunea religioasa: in Rusia, slava Cerului, inca exista samani siberieni, si religia poporului Mari, si multe altele. In Europa Centrala si de Vest, "paganismul" e de multe secole o amintire. "Multumita" actiunii aproape fasciste a unor monarhi si sacerdoti fanatici, si amaselor orbite de fanatismul drogului de la sfirsit de saptamina. E unul din motivele pentru care este evident ca ortodoxia este mai apropiata de spiritul minunat al stravechilor credinte ale primilor oameni si stramosilor si rudelor lor.
Cum bine a scris Lucian Blaga: "Ortodoxia are ca model natura, crestinismul apusean ca model statul".
P. P. S. Cruciadele baltice ti se par un motiv de mindrie? Oh da, pentru Stalin sau Pol Pot sau Junii Turci ar fi fost o sursa de inspiratie. Dar, sintem umani, nu monstri. Ne comparam cu cei asemenea sau mai buni decit noi. Hint: cind unii apostoli au taiat urechea unuia din cei veniti sa Il aresteze, Hristos a...vindecat urechea aceluia, zicnnd "Destul!". Sau cind s-a pus problema, tot catre niste apostoli, sa arunce antimaterie sau plasma ("Foc din cer"?)peste sate de samariteni, ca nu Il primeau? El i-a certat.
Contrast: cruciadele mentionate mai sus, si masacrele din razboiale religioase. Si masacrul de la Magdeburg, din razboiul de 30 de ani, in care o cetate plina cu protestanti a fost macelarita. Si macelurile in care catolici au fost ucisi, ba de luterani innebunit de drogul credintei proprii, ba de haidamacii lui Chmelnitzky si urmasii lui (ultimul nu avea motiv religios, ci politic, Catalin are dreptate), dat tot macelauri erau. Sint normale? Nu.
Pe cine a omorit Domnul? Nu pe cineva, ci ceva: un smochin. Pe cine a lovit? Nu cineva, ci ceva: niste tarabe, custi cu pasari, cutii si balante cu bani, chestii din astea.
Tot ce este impus cu forta, chiar si un adevar, nu mai este adevar, ci siluire, si minciuna. Daca nu ar fi asa, atunci nunta si violul ar fi ambele, horribile dictu, metode onorabile de a isi procura cineva un sot/o sotie. Logic, nu? Logica violentei. Dar nu si logica oamenilor care ramin oameni, indiferent ce discursuri violente, incarcate de energii dracesti manipulatoare, zbiara sacerdotii fanatici din amvoane in evul mediu sau, dupa 1789, ideologii de la tribune.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Romowe

Înainte să vină ocupanții imperialiști, popoarele acelea teăiau într-un echilibru cu natura și fericite.

Hai ca suna romantic. Ca sa nu zic semanatorist. Inainte sa vina civilizatorii europeni, salbaticii aceia se macelareau intre ei, intr-un razboi fara sfarsit pentru suprematie, intrerupt de fumatul de droguri ca sa se alieze intre ei cu scopul unui nou raboi fata de al treilea trib. Ierarhia sociala se facea in functie de cate scalpuri poate sa puna pe masa fiecare. Se practicau (pe larg!) sacrificiile umane. Tribul cuceritor lua vitele si femeile de la cel invins. In toata Africa si Oceania se recurgea la canibalism. Oamenii salbatici erau mai rau decat animalele.

Nu cu mult diferita a fost si situatia din Europa. Cum ieseai din spatiul privilegiat greco-roman, intalneai lucruri socante, cu adevarat barbare. Civilizatia umana este, esentialmente, rezultatul unei fecundatii crestine pe un teren fertil greco-roman. In rest, in afara de China si de Japonia (o copie originala a civilizatiei chineze), nu ai ce alege. Sansa omenirii a fost aceea ca Sfanta Biserica, urmand porunca Domnului, a raspandit Evanghelia pana la marginile pamantului. In prezent, asistam la o opera inversa, de re-paganizare, care cuprinde rapid si Europa. Leaganul crestinismului, Siria si Libanul, au devenit deserturi civilizationale si zone de nesiguranta si dezastru economico-social. Europa se va libaniza si ea, aratand tuturor, inclusiv tie, ce inseamna o lume care se indeparteaza de principiul ei si nesocoteste Sfanta Doctrina. Vom trai si vom vedea. In tot timpul cat citim si scriem pe acest forum mai sunt omorati niste oameni. Nu sunt convins ca cei care omoara sunt cruciatii crestini, teutoni sau nu. Mai degraba cred ca cei omorati sunt crestinii, pentru faptul ca sunt crestini.

[Florinvs]

Trebuie spus un lucru, clar si raspicat. Epoca colonialista in istoria omenirii a fost o epoca de trista amintire, iar jaful practicat de imperiile coloniale asupra resurselor si bogatiilor popoarelor din America, Asia si Africa este arhicunoscut!

Colonistii europeni sunt cei care au jefuit bogatiile Indiei, diamantele din Africa de Sud , aurul din America, etc!

Tot colonistii europeni sunt cei care au distrus civilizatiile precolumbiene, i-au masacrat pe locuitorii precolumbieni din America, pe aborigenii din Australia, etc.

In numele impunerii religiei catolice sau protestante in imperiile coloniale, s-au comis nenumarate masacre, abuzuri, nedreptati, etc asupra populatiilor locale. Este de notorietatea modul in care colonistii spanioli crestinau cu forta si in mod brutal populatiile precolumbiene din America- cu Biblia in mana dreapa si cu pusca in mana stanga.

Ca in secolele 19- 20, in unele tari puterile coloniale au facut anumite anumite investitii in colonii, este adevarat , insa aceste investitii au vizat strict interesele puterii coloniale (si in special pentru a putea extrage si jefui mai usor anumite resurse ale solului si subsolului, si a le expedia in metropola), si nicidecum spre binele si progresul popoarelor subjugate.

Procesul de decolonizare, inceput dupa cel de-al doilea razboi mondial, dar mai cu seama dupa 1960, a fost un proces progresist, just si drept! Castigarea suveranitatii si independentei de stat a fostelor colonii a fost un lucru absolut normal si demn.

Cinste tuturor conducatorilor si patriotilor din tarile Americii, Asiei si Africii care au luptat pentru obtinerea independentei, suveranitatii tarilor lor (începând de la Simon Bolivar, pana la Gamal Abdel Nasser in Egipt, Patrice Lumumba in Zair, etc).

Iar in Franta, marele om politic si patriot francez Charles de Gaulle, a avut luciditatea politica sa puna capat razboiului din Algeria, si sa acorde independenta si suveranitate poporului algerian.


Ca astazi in multe tari din Asia sau Africa exista conflicte interne si razboiaie civile, se datoreaza tot implicarii si interventiei puterilor vestice si a SUA, care, urmarindu-si propriile interese economice si geopolitice, atata la conflicte, inclusiv utilizând metode neconventionale cu implicarea serviciilor speciale.

[Florinvs]

Iar ca sa revenim la subiect- legat de activitatea fostului prim-ministru din Ucraina si despre situatia generala din aceea tara.

Pentru Romania si poporul roman, exista totusi anumite oportunitati (care ar trebui valorificate), in contextul situatiei din Ucraina

-Convingerea autoritatilor ucrainiene de a acorda mai multe drepturi si de a permite afirmarea identitatii nationale a romanilor din sudul Basarabiei, nordul Bucovinei, tinutul Hertei

-O colaborare intre Romania, Ucraina si Republica Moldova, pentru izolarea completa a Trasnistriei si fortarea Rusiei de a-si retrage fortele armate din orasul Tighina si de a-l retroceda Republicii Moldova.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florinvs

Trebuie spus un lucru, clar si raspicat. Epoca colonialista in istoria omenirii a fost o epoca de trista amintire,

Asa e, tovarase Florin: nu a fost precum Iepoca de Aur, de fericita amintire! Sa spunem clar si raspicat, ca sa inteleaga si tovarasii care denigreaza pe tovarasul Ceausescu, prieten al conducatorilor din Africa Independenta aflata pe drumul luminos al propasirii!

[Florinvs]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Hai ca suna romantic. Ca sa nu zic semanatorist. Inainte sa vina civilizatorii europeni, salbaticii aceia se macelareau intre ei, intr-un razboi fara sfarsit pentru suprematie, intrerupt de fumatul de droguri ca sa se alieze intre ei cu scopul unui nou raboi fata de al treilea trib. Ierarhia sociala se facea in functie de cate scalpuri poate sa puna pe masa fiecare. Se practicau (pe larg!) sacrificiile umane. Tribul cuceritor lua vitele si femeile de la cel invins. In toata Africa si Oceania se recurgea la canibalism. Oamenii salbatici erau mai rau decat animalele.

Nu cu mult diferita a fost si situatia din Europa. Cum ieseai din spatiul privilegiat greco-roman, intalneai lucruri socante, cu adevarat barbare. Civilizatia umana este, esentialmente, rezultatul unei fecundatii crestine pe un teren fertil greco-roman. In rest, in afara de China si de Japonia (o copie originala a civilizatiei chineze), nu ai ce alege. Sansa omenirii a fost aceea ca Sfanta Biserica, urmand porunca Domnului, a raspandit Evanghelia pana la marginile pamantului. In prezent, asistam la o opera inversa, de re-paganizare, care cuprinde rapid si Europa. Leaganul crestinismului, Siria si Libanul, au devenit deserturi civilizationale si zone de nesiguranta si dezastru economico-social. Europa se va libaniza si ea, aratand tuturor, inclusiv tie, ce inseamna o lume care se indeparteaza de principiul ei si nesocoteste Sfanta Doctrina. Vom trai si vom vedea. In tot timpul cat citim si scriem pe acest forum mai sunt omorati niste oameni. Nu sunt convins ca cei care omoara sunt cruciatii crestini, teutoni sau nu. Mai degraba cred ca cei omorati sunt crestinii, pentru faptul ca sunt crestini.

Ca popoarele din Asia, Africa, Oceania, America au practicat inainte de venirea europenilor si acele lucruri reprobabile si intru totul condamnabile de care ziceti dumneavoastra (sacrificii umane, canibalism, etc) este adevarat!
Insa la fel de adevarat este si faptul- colonialismul a adus alte nenorociri pentru acele popoare!
Daca un lucru a fost rau inainte, nu inseamna ce ce a urmat a fost neaparat bun!

Daca cunoasteti cat de cat istorie, nu cred ca este cazul sa va amintesc despre cum europenii jefuiau bogatiile solului si subsolului din colonii, despre infamul comert cu slavi, despre nenumaratele abuzuri, crime, masacre, etc comise de europeni in numele religiei sau asa-zisei civilizari a popoarelor din colonii, despre privarea populatiilor din colonii de cele mai elementare drepturi, etc!

Iar a spune ca civilizatia umana ar fi o fecundare crestina pe un sol greco-roman mi se pare o crasa ignorare a realitatilor istorice!

In trecut au existat mari civilizatii pe glob, care au aparut mult inaintea crestinismului! sa amintesc de civilizatia sumeriana (aparuta cu 4 milenii inainte de era crestina), egipteana, greaca, chineza sau civilizatiile precolumbiene (care nu au cunoscut deloc crestinismul).

Iar in evul mediu, elemente de dezvoltare si civilizatie au existat si in afara spatiului catolic! Sa amintesc de arta moldoveneasca din timpul lui Stefan cel Mare, de arta brancoveneasca, de arta din Rusia kieveana- toate aparute in tari si la popoare de religie ortodoxa!

[Florinvs]

Si desi nu stiu cat de relevant este (asta ramane sa analizati dumneavoastra), dar asa ca fapt divers- nici o tara unde religia majoritara era si este cea ortodoxa, nu a avut imperii coloniale sau colonii! Exceptia o face fostul Imperiu Tarist/Rus, in componenta caruia intrau intradevar si alte popoare decat cel rus.

Nu au existat colonii romanesti, bulgare, sarbe!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florinvs

Si desi nu stiu cat de relevant este (asta ramane sa analizati dumneavoastra), dar asa ca fapt divers- nici o tara unde religia majoritara era si este cea ortodoxa, nu a avut imperii coloniale sau colonii! Exceptia o face fostul Imperiu Tarist/Rus, in componenta caruia intrau intradevar si alte popoare decat cel rus.

Nu au existat colonii romanesti, bulgare, sarbe!

A mai fost Imperiul Bizantin, care timp de secole a fost ortodox. E drept, la un moment dat rivalizat de Imperiul Romano-Bulgar. Au mai existat tendinte expansioniste ale sarbilor ortodocsi, in cadrul planului sprijinit de rusi de alcatuire a Serbiei Mari. Aceasta a fost cauza primului razboi mondial. Pana si Romania a avut o tresarire expansionista, dupa razboaiele balcanice, cand a luat doua judete care formau Cadrilaterul, judete care nu fusesera niciodata, nici politic, nici demografic romanesti.

Vedeti dv, mereu fiecare stat a luat cat a putut. Iar cand nu a luat, inseamna ca nu a putut lua. Este, pe undeva, normal, adica un lucru dupa fire. Asa cum oamenii vor sa aiba cat mai mult, asa se intampla si cu statele. Un stat care, pe termen lung, sa nu vrea sa controleze mai multe teritorii si populatii ar fi o ciudatenie, cam ca un partid care ar dori sa nu ajunga niciodata la putere.

[stefan florin]

În prealabil postat de Florinvs

Ca popoarele din Asia, Africa, Oceania, America au practicat inainte de venirea europenilor si acele lucruri reprobabile si intru totul condamnabile de care ziceti dumneavoastra (sacrificii umane, canibalism, etc) este adevarat!
Insa la fel de adevarat este si faptul- colonialismul a adus alte nenorociri pentru acele popoare!
Daca un lucru a fost rau inainte, nu inseamna ce ce a urmat a fost neaparat bun!

Daca cunoasteti cat de cat istorie, nu cred ca este cazul sa va amintesc despre cum europenii jefuiau bogatiile solului si subsolului din colonii, despre infamul comert cu slavi, despre nenumaratele abuzuri, crime, masacre, etc comise de europeni in numele religiei sau asa-zisei civilizari a popoarelor din colonii, despre privarea populatiilor din colonii de cele mai elementare drepturi, etc!

Iar a spune ca civilizatia umana ar fi o fecundare crestina pe un sol greco-roman mi se pare o crasa ignorare a realitatilor istorice!

In trecut au existat mari civilizatii pe glob, care au aparut mult inaintea crestinismului! sa amintesc de civilizatia sumeriana (aparuta cu 4 milenii inainte de era crestina), egipteana, greaca, chineza sau civilizatiile precolumbiene (care nu au cunoscut deloc crestinismul).

Iar in evul mediu, elemente de dezvoltare si civilizatie au existat si in afara spatiului catolic! Sa amintesc de arta moldoveneasca din timpul lui Stefan cel Mare, de arta brancoveneasca, de arta din Rusia kieveana- toate aparute in tari si la popoare de religie ortodoxa!

sa nu uitam sa amintim de gradinile zoologice unde existau celule cu negrii (oameni din Africa). Au existat in Germania, SUA. Olanda, Elvetia, Italia, Belgia. Asta a fost "propasirea" adusa de statele occidentale africanilor

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de stefan florin

sa nu uitam sa amintim de gradinile zoologice unde existau celule cu negrii (oameni din Africa). Au existat in Germania, SUA. Olanda, Elvetia, Italia, Belgia. Asta a fost "propasirea" adusa de statele occidentale africanilor

Povesti. "Coliba unchiului Tom" e mai interesanta, e roman.