ETERNA INCHIZITIE VESTICA si nu se poate oprii, nu se poate opri...

În prealabil postat de Florinvs

De exemplul metroul bucurestean. Putea fi oricine atunci la conducerea Romania (Ceausescu, Iliescu, Constantinescu, sau puteam fi regat, monarhie sau putea fi chiar fostul regele Mihai intai la conducerea tarii- are prea putina relevanta).
Important este ca s-a construit si astazi milioane de oameni se folosesc de el.

Ne, ne, ne...! Nicidecum, tovarase.
Nu acceptam sub nici o forma "realizarili" cu pretul vietii altora. Vrem realizari cu pretul vietii si sangelui celui care se lauda ca realizeaza ori scrie magnific despre realizari care nu sunt ale lui. Pricepeti?
De exemplu, ca sa pricepeti bine:
in loc sa faca giumbuslucuri de comerciant husist (adica din raiul pe pamant numit Husi), taticul dvs., tovarase, ar fi putut sa isi verse sangele si sa isi chelltuiasca viata construind metroul.
Atunci si numai atunci, dvs. ati fi avut dreptul moral sa bolborositi ceva inaltator despre metrouri.
Deocamdata bolborositi ceva cazator.
Pana cand?
Pana unde?

P.S. Cand taticu si amicii lui de la Cina si de la Intim faceau pe hartiutele stropite cu vin rosu calculele si calculele, atunci era momentul sa se includa si pe ei insisi printre calculele. Nu sa stea de-o parte cu pixu-n mana scriind despre oameni ca despre vite.
De ce?
Pentru ca daca au pus oamenii ca pe obiecte, vite, cifre sau numere pe hartie, aveau de ales:
a) ori se considerau si ei oameni si poposeau, prin urmare de consecinta logica si fratietate intru omenesc, printre aceleasi hartoage cu calculelele
b) ori nu se considerau oameni si ca urmare ii lasau pe altii in rolul de variabile algebrice, iar ei continuau sa bea si sa chiolhaneasca. Ceea ce de fapt au si facut.
Concluzia? Asa sunt ne-oamenii. Sau supra-oamenii. Ma rog, tot un drac.

[Florinvs]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Ne, ne, ne...! Nicidecum, tovarase.
Nu acceptam sub nici o forma "realizarili" cu pretul vietii altora. Vrem realizari cu pretul vietii si sangelui celui care se lauda ca realizeaza ori scrie magnific despre realizari care nu sunt ale lui. Pricepeti?
De exemplu, ca sa pricepeti bine:
in loc sa faca giumbuslucuri de comerciant husist (adica din raiul pe pamant numit Husi), taticul dvs., tovarase, ar fi putut sa isi verse sangele si sa isi chelltuiasca viata construind metroul.
Atunci si numai atunci, dvs. ati fi avut dreptul moral sa bolborositi ceva inaltator despre metrouri.
Deocamdata bolborositi ceva cazator.
Pana cand?
Pana unde?

P.S. Cand taticu si amicii lui de la Cina si de la Intim faceau pe hartiutele stropite cu vin rosu calculele si calculele, atunci era momentul sa se includa si pe ei insisi printre calculele. Nu sa stea de-o parte cu pixu-n mana scriind despre oameni ca despre vite.
De ce?
Pentru ca daca au pus oamenii ca pe obiecte, vite, cifre sau numere pe hartie, aveau de ales:
a) ori se considerau si ei oameni si poposeau, prin urmare de consecinta logica si fratietate intru omenesc, printre aceleasi hartoage cu calculelele
b) ori nu se considerau oameni si ca urmare ii lasau pe altii in rolul de variabile algebrice, iar ei continuau sa bea si sa chiolhaneasca. Ceea ce de fapt au si facut.
Concluzia? Asa sunt ne-oamenii. Sau supra-oamenii. Ma rog, tot un drac.

Ca sa lamurim cateva lucruri (si cu asta promit sa inchei off-topicul):

1. Indiferent de regimul politic de atunci, tata (si multi altii ca el) si-a facut foarte bine meseria, aceea de : revizor contabil, merceolog si apoi sef grup depozite, deoarece:

-Pe plan strict profesional si-a indeplinit foarte bine atributiile prevazute in fisa postului ( realizarea planului de vanzari, achizitii, contractari, desfacerea marfurilor, etc).
Pe vremea cand era merceolog, presedintele UJCC Vaslui- Vieru- aveea cea mai mare incredere (dintre toti merceologii din cadrul Uniunii judetene) in tata, sa-l trimita la contractari de marfa in tara (deoarece stia foarte bine sa aleaga marfa cea mai usor vandabila, sa nu stea unitatea cu marfa in stoc).
Pana si cei de la militia economica il rugau pe tata sa-i ajute in unele anchete economice si analiza unor documente contabile sau financiare.

Ca a trebuit sa foloseasca metode mai "specifice" pentru a obtine marfa putin peste planul aprobat- asa era atunci. Dar asta din daruire si pasiune pentru meserie si pentru unitate (cand a fost un cutremur noaptea o data, de mai mica intensitate, prima grija a fost -dupa terminarea cutremurului- sa se duca la depozit sa vada daca nu s-au inregistrat pagube materiale).

Iar faptul ca a colaborat foarte bine cu ceilalti conducatori de unitati din Husi (cu Ioan Neamtul, seful IAS-ului, cu Roman Stelica- seful statiei CFR, etc), se datoreaza firii sale mai deschise, vesela (cand intr-o sedinta la Vaslui fostul prim secretar Ion Fratila i-a spus "Nea' Valerica, sa nu iei "exemplul" de la burtosii astia din prezidiu", iar tata i-a supus- "Nici tu, Ioane")., dar si faptului ca stia sa discute cu oamenii. Foarte rar folosea apelativul de "tovarase".

-pe plan strict personal, a ajutat pe foarte multa lume- pe unii gestionari i-a scapat chiar de puscarie.

-Nicioadata nu si-a folosit cunostiintele, puterea sau relatiile pentru a obtine bani sau alte avantaje materiale. Era doar "obiceiul locului"- daca vrei sa-mi faci cinste cu un pahar de vin sau o masa la restaurant nu refuz! Dar nicioadata bani sau alte valori.

-pe absolut toti oamenii (indiferent de rangul sau pozitia lor sociala) i trata la fel- nu conta absolut deloc ca erai securist, militian, profesor, doctor, ceferist, sofer, muncitor, etc- pe toti i trata la fel. Conta doar sa fii OM.

Prin 2000 a fost invitat la Congresul pe tara a cooperatiei de consum (mult dupa ce iesisera la pensie), primind si o diploma pentru "munca depusa in slujba cooperatiei de consum de-a lungul vietii".

2. Indiferent de regimul politic de atunci, apreciez si am toata stima pentru oamenii care si-au facut foarte bine, cu mare pasiune si daruire meseria atunci, indiferent care ar fi fost aceea.

Incepand de la mecanicul de locomotiva care aveea pe mana atunci viata si integritatea fizica a mii de oameni cand pleca in cursa, de la soferul de autobuz care trebuia sa transporte sute de calatori claie peste gramada, de la electricianul care daca aveea o secunda de neatentie se puteau intampla mari nenorociri, etc.- toti acestia isi faceau doar MESERIA, fara sa le pese prea mult de regimul politic de atunci.

Ca sa va convingeti in acest sens urmariti cateva videoclipuri:

https://youtu.be/V-4f-dE7E9M

https://youtu.be/nt0802SKod8

https://youtu.be/M4dpBUtxvxI

Un om care "doar isi face meseria", este un alienat.
Omul nu poate fi redus la meseria lui. Desi aceasta este, desigur, foarte importanta.
Cand moare cineva, nu moare doar un doctor, un sofer, un poet, un filosof, un presedinte, o coafeze, o profesoara, o vanzatoare, o inginera. Mor tot atatia oameni! Nu plangem doar pe doctor ori pe poetesa, ci mai intai pe omul acela, pe acel suflet care nu mai e printre noi!

Pe de alta parte, daca accept totusi ce spui, aminteste-ti ca o "meserie" are si ea un cod moral, o deontologie. Nu se face chiar asa la intamplare, mecanic, in afara moralitatii sau dupa cum voieste unul ori altul...
Nu sacrificam oameni de dragul meseriei!
Nici de dragul viitorului natiunii nu sacrificam multimi omenesti, generatii dupa generatii.
Un viitor cladit pe omorarea si mutilarea aproapelui, pe manipularea si dispretuirea lui, nu poate rodi nimic bun.

Mai sunt oameni, Florine, care au refuzat sa isi faca meseria atunci cand ea devenise o arma in mainile puternicilor zilei, a celor neiubitori de oameni si de Dumnezeu.
Acestia au fost, insa, etichetati in mod viclean ca sabotori si tradatori ai regimului. Iti amintesti?
In orice caz, asta cu "meseria e de vina, nu eu" e doar o ascunzatoare. Temporara.

Intelege, Florin, ca oamenii care au lucrat cot la cot cu "regimul" s-au facut partasi la nenumaratele faradelegi care s-au petrecut la noi. Prin ei s-au transformat in practica reala toate faradelegile gandite in creiere si suflete bolnave, apoi socotite cu cinism pe hartie.
Iar roadele acestor faradelegi sunt tocmai cele pe care le impartasim impreuna, romanii de azi, fiecare in felul lui si totodata impreuna, ca natie/ca popor.

O lume in care liderii politici turnau gogosile numite egalitate, fraternitate, ajutor reciproc, tovarasie, dreptate etc.
dar care promova de fapt principiul "unii sunt mai egali decat altii",
nici macar nu merita sa fie amintita. Desi, pentru a nu uita cumva ce poate face microbul intr-un organism, e preferabil sa pastram foarte bine in memorie anumite date/fapte/evenimente.

Inteleg sa fii iertator fata de anumiti oameni, ba chiar fata de toti. Foarte bine, arati noblete de suflet.
Dar sa preamaresti duhul unui regim care a produs suferinta, victime, nonvalori si confuzie, necredinta, dezinformare, distorsiuni, maladii sufletesti individuale si sociale etc., afectind aproape fiecare familie din tara? Asta nu mai pot pricepe, sa ma ierti.

[DragosP]

Pentru ca ești un om normal la cap.

[Florinvs]

Dumneavoastra ce ati fi vrut ?! Ca dupa 1945 Romania sa inceteze sa functioneze ca stat si sa se desfiinteze ?!

Indiferent de regimul politic, viata trebuia sa mearga inainte, economia trebuia sa functioneze, ordinea si linistea publica trebuiau asigurate, etc!

De asta zic ca, indiferent de regimul politic existent, societatea trebuia sa functioneze in continuuare, viata sociala trebuia sa se desfasoare.
Cinste tuturor acelora care si-au facut datoria si meseria si atunci!

Ca au fost crime si orori si nenorociri in perioada anilor 1945- 1964 este perfect adevarat (nu am negat nicioadata acest lucru).

Dar sa negam cu incapatanare si lucrurile bune si realizarile evidente ale anilor 1964- 1989, este impotriva adevarul istoric!
Au fost lucruri bune realizate in acei ani, de care si astazi ne folosim. Metroul bucurestean, canalul navigabil Dunare-Marea Neagra, milioanele de apartamente construite, miile de km de cai ferate electrificate sau echipate cu instalatii moderne de dirijare a traficului feroviar, etc!

Sau locurile de munca asigurate pentru toata lumea- atunci fiecare aveea de munca in tara, si nu trebuiau sa plece romanii cu milioanele prin Italia sau Spania sa spele batranii de acolo la fund sau sa munceasca ca sclavii pe plantatie!

Si ca sa inchei acest off-topic. Vorba lui tata- Nu am fost comunist, dar vazand dezastrul care l-au facut astia dupa 1990, erau unele lucruri mult mai bune inainte de 1990! Macar Ceausescu a fost patriot si nu a vandut tara strainilor!

Dumneavoastra oricum veti ramane la parerea dumneavoastra si eu la a mea- asadar nu are rost sa continuam polemica! V-am argumentat cu lucruri practice, concrete, cu date si cifre- mai mult de atata nu stiu cum sa va explic!

Numai bine va doresc si sa revenim la topic!

[stefan florin]

În prealabil postat de Florinvs

Si ca sa inchei acest off-topic. Vorba lui tata- Nu am fost comunist, dar vazand dezastrul care l-au facut astia dupa 1990, erau unele lucruri mult mai bune inainte de 1990! Macar Ceausescu a fost patriot si nu a vandut tara strainilor!

cei de acum au dat-o gratis

În prealabil postat de Florinvs

Indiferent de regimul politic, viata trebuia sa mearga inainte, economia trebuia sa functioneze, ordinea si linistea publica trebuiau asigurate, etc!

De asta zic ca, indiferent de regimul politic existent, societatea trebuia sa functioneze in continuuare, viata sociala trebuia sa se desfasoare.
Cinste tuturor acelora care si-au facut datoria si meseria si atunci!

Viata nu trebuie sa mearga inainte in orice fel. Modul cum a mers la noi a insemnat, de fapt, moarte iar nu viata. Sunt pline meleagurile dulcei Romanii de sangele celor care au refuzat sa mearga inainte oricum, cu orice pret. Cu pretul tradarii lui Dumnezeu, cu pretul tradarii neamului, credintelor si valorilor lui. Cu pretul purtarii unui jug strain. Cu pretul dezumanizarii. Cu pretul alienarii. Cu pretul desfigurarii in Gulagul romanesc. Cu pretul acceptarii si cultivarii minciunii, ipocriziei, prostiei.

*
Constat ca te agati cu disperare de idolul "meserie". Pai bine, Florin, tu care de-o vreme pomenesti Biserica, asa ai auzit invatatura? Ca in numele meseriei si societatii oamenii trebuie sa devina fiare? Sa se tradeze unul pe altul pentru o sticla de ulei in plus? Sa se umple tara de turnatori pentru a nu leza pe cel mai iubit fiu al partidului?

Florin, iti reamintesc, ca tot pomenesti de-o vreme Biserica: la Judecata nu se vor prezenta meserii, ci oameni.
Dumnezeu nu mantuieste meserii, nu este nici un dumnezeu al meseriasilor si breslasilor. Ci numai Domnul oamenilor, al sufletelor.
Nu exista nici un criteriu de mantuire si sfintire numit "mi-am facut meseria", ci "am trait omeneste, ascultind poruncile Domnului, cu frica de Dumnezeu".
Ai uitat ca oamenilor nu le mai era frica de Dumnezeu ci de Partid si tovarasi?
Ai uitat ca oamenii credeau ca Dumnezeu nu exista, ca totul e minciuna, opiu pentru popor, slabiciune si afacere popeasca?
Ai uitat ca romanii nu mai cantau Aliluia ci cantece de preamarire a tovarasului si tovarasei?

Ei, acu ce sa zicem? Sa ii mantuiasca tovarasu si tovarasa impreuna cu lingaii si cateii lor? Pe toti astia care si-au facut meseria, dar nu si-au facut socoteala de om supus puterii lui Dumnezeu, cine ii va mantui? Partidul? Ceausescu? Romania?

Nu mai minti, Florine... Si nici nu te mai lasa mintit si adormit. Trezeste-te si vezi cui slujesti, inca.
Si nu ne mai imboldi si pe noi sa justificam ceea ce nu are nici o scuza onorabila.
A fost o ticalosie mare si ce putem spune e "Dumnezeu sa ii ierte!" si sa ne ierte si pe noi ca am fost partasi, cumva, la toate acelea si la toate care inca mai sunt.

[GMihai]

În prealabil postat de Florinvs

Macar Ceausescu a fost patriot si nu a vandut tara strainilor!

Să ştii, tovarăşe Florin, că şi Hitler a fost patriot, şi nici Hitler nu şi-a vândut ţara străinilor.

Şi Stalin a fost patriot.

Şi Pol Pot a fost patriot.

Şi Kim Ir Sen a fost patriot.

Şi Bokassa a fost patriot (şi, se pare, şi canibal).

E plină istoria de monştri patrioţi.

Şi, se pare, e plină şi de admiratori ai acestora.

Dacă taică-tu ar fi fost gestionar la vreun lagăr de concentrare, sunt convins că la fel ai fi vorbit.

P.S. Nu te obosi să îmi răspunzi. În familia mea sunt 3 (trei) oameni care au fost omorâţi de regimul comunist, şi mai mulţi decât atât a căror viaţă a fost distrusă. Din punctul meu de vedere, eşti mai rău decât un skin-head de 20 de ani, care face apologia nazismului, pentru că tu ai şi profitat de regimul comunist.

[iuliu46]

Noroc ca astazi nu mai exista nici un patriot. Acum suntem toti pro occidentali. :)

[Florinvs]

În prealabil postat de GMihai

Să ştii, tovarăşe Florin, că şi Hitler a fost patriot, şi nici Hitler nu şi-a vândut ţara străinilor.

Şi Stalin a fost patriot.

Şi Pol Pot a fost patriot.

Şi Kim Ir Sen a fost patriot.

Şi Bokassa a fost patriot (şi, se pare, şi canibal).

E plină istoria de monştri patrioţi.

Şi, se pare, e plină şi de admiratori ai acestora.

Dacă taică-tu ar fi fost gestionar la vreun lagăr de concentrare, sunt convins că la fel ai fi vorbit.

P.S. Nu te obosi să îmi răspunzi. În familia mea sunt 3 (trei) oameni care au fost omorâţi de regimul comunist, şi mai mulţi decât atât a căror viaţă a fost distrusă. Din punctul meu de vedere, eşti mai rău decât un skin-head de 20 de ani, care face apologia nazismului, pentru că tu ai şi profitat de regimul comunist.

Da- au fost omorati (Dumnezeu sa-i odihneasca in pace). Dar au fost omorati in perioada anilor 1945-1964, când intradevar s-au comis crime monstroase si atrocitati!
Insa atunci (pana in anul 1958) Romania se afla practic sub ocupatia sovietica.

Nu fac apologia regimului comunist, ci sunt obiectiv si recunosc si realizarile evidente ale anilor 1964-1989.

Iar comparatia lui Nicolae Ceausescu cu acei indivizi este cu totul deplasata si as spune necinstita!
Acei indivizii enumerati de dumneavoastra au fost niste criminali, care in mod voit au ordonat sa fie asasinati milioane de oameni nevinovati.

Nicolae Ceausescu, cat a fost la conducerea Romaniei (1965- 1989) nu a dat ordin si nu a asasinat pe absolut nimeni, iar dupa 1964 in Romania nu au mai existat detinuti politici.

Singurele condamnari la moarte pronuntate de justitia romaneasca in aceea perioada au fost pentru infractiuni de drept comun, deosebit de grave, si au fost pronuntate in mod absolut legal si normal de instantele de judecata ( Pedeapsa cu moartea a fost pronuntata in 4 cazuri inainte de 1989 si pusa in aplicare in doar 3 cazuri- Ramaru pentru violuri si crime in serie, Stefanescu pentru furt in dauna avutului obstesc, delapidare, fals in acte si subminarea economiei nationale, si Andrei Draganescu, Viorel Butincu si Mircea Emil Munteanu pentru terorism, omor deosebit de grav, ultraj, distrugere a avutului obstesc si punerea in pericol a sigurantei circulatiei in transporturi).
In toate aceste 3 cazuri când pedeapsa cu moartea a fost pronuntata de justitie si pusa in aplicare, cei condamnati au meritat-o pe deplin, comitand grave acte antisociale si infractionale.

S-a speculat si barfit in epoca ca marele actor Amza Pellea ar fi fost asasinat ca a spus el intr-un moment comic cu Nea Marin o fraza celebra- Leana a lu zapacitul din capul satului (interpretata de oameni- Leana a lu zapacitul din capul statului)!
Insa nu cred ca cineva ar fi dat un astfel de ordin. Era prea mare Amza Pellea, toti il admirau si stimau.

In anii 1970, la TVR se difuzau scheciuri comice cu marii Toma Caragiu si Amza Pellea (Nea Marin si blocurile din Bucuresti, Revelion la munte, Soparlita libera, etc) unde regimul era criticat voalat!
Apoi filmele de comedie cu marii nostri actori- Brigada diverse, Secretul lui Bachus, secretul lui Nemesis, Buletin de Bucuresti, Casatorie cu repetitie, Primavara/toamna/vara/iarna bobocilor, etc, aratau deschis unele aspecte negative din epoca.