ETERNA INCHIZITIE VESTICA si nu se poate oprii, nu se poate opri...

În prealabil postat de aubergine

Din moment ce nu ma cunoasteti, nu cred ca e normal sa presupuneti ca stau pe facebook sau ma uit la tv si doar de acolo imi iau informatiile. Printre altele consider facebook un instrument de manipulare dupa anumite evenimente din tara ca alegerea lui Iohannis, cazul Colectiv, cazul Bodnariu, nici nu am facebook, la tv nu ma uit decat rar.
Eu zic ca in acest caz este exact pe dos, d-voastra si ceilalti sunteti spalati pe creier cu informatii de pe facebook si de la tv, poate ca nu ati remarcat, daca sunteti atat de inteligent, d-voastra si aglutinatul de sub steag de mai jos, ca noi avem doar varianta exclusiva a familiilor de batausi din Norvegia si a avocatului lor.
Ori, cum putem sa fim obiectivi in acest caz, din moment ce nu avem decat o sursa?
Parerea norvegienilor o stiti? Aveti habar de ce sustin penticostalii norvegieni care se delimiteaza si nu sustin cauza familiei Bodnariu?
Cunoasteti ce s-a intamplat cu adevarat acolo, stiti ca Barnevernetul ia copiii doar in cazuri extreme de batai repetate, neglijenta grava etc? Cunoasteti doar ce spune presa din Romania? Cine e spalat pe creier?

Nu in ultimul rand, desi trebuia sa incep cu asta de la inceput, parerea mea despre biserica nu este proasta ci foarte proasta, ma refer la preotii ortodocsi aici. Statul prin guvernanti e in primul rand vinovat pentru toate relele dar si preotii sunt, pentru ca Biserica e in mana cu statul, deci face front comun cu oricine este la putere. Sunt niste lingai si tradatori de neam care pentru salarii si ajutoare pentru biserici, fonduri si ajutoare ar face orice, niste marsavi care isi cumpara postul de preoti cu bani, episcopii la fel de marsavi pentru ca accepta aceste magarii, cunosc aceste lucruri din biserica nu din auzite. Totul este pentru interesul lor. Strang bani si fac ilegalitati cu ei si cate si mai cate, ies cu nereguli la controalele de la Bucuresti, ma refer la preotii din Arad dar se musamalizeaza totul ca doar o mana se spala pe alta. Nu le-a pasat de oameni cand le-au taiat salariile nu au facut scandal, dar daca preotilor li se taie salariile si ajutoarele pentru biserici stiu sa mentioneze acest lucru in predici.

Spitalele sunt cum sunt si din cauza preotilor si a Patriarhului, nu doar din cauza guvernantilor. Adapostesc infractori pentru ca acestia cotizeaza la biserica, fac donatii, avem si in Arad un infractor, prefectul Iotcu care sta la loc de cinste in biserica iar preotii il scot de nevinovat in fata credinciosilor, poate pentru ca sa nu iasa si ei prost, probabil au facut afaceri cu el. Credeam si eu in trecut ca totul e bine si frumos in biserica si pe preoti ii credeam buni si oamenii Domnului dar de cand am avut experienta cu biserica m-am scarbit total si nu mai vreau sa am de-a face cu ei.

Nu aveti decat sa ma bannati ca stiu ca adevarul supara dar biserica tine Romania in loc, suntem in evul mediu din cauza bisericii care impreuna cu politicienii au nenorocit aceasta tara, si ma refer la capii ei dar si multi dintre preoti, pentru cativa preoti cinstiti care isi fac datoria, lumea nu ar mi trebui sa mearga si sa cotizeze acestor escroci.

Amar text ai scris, Aubergine.
Deie Domnul ca amaraciunea sa fie cea a doctoriei binefacatoare, iar nu altfel (coplesitoare)....:)

P.S. Sa ne rugam, cu umilinta mare, pentru preotii nostri! Pentru ca daca ni se duc preotii, ne ducem si noi.
Asa cum copiii au rugaciunile lor pentru parintii lor, asa si noi sa ne facem rugaciunile noastre pentru parintii nostri duhovnicesti.
Ca doara suntem "impreuna slujitori" inaintea lui Dumnezeu, nu-i asa? Ceea ce Duhul voieste in Biserica nu este dezbinarea, ci iertarea, sprijinul, comuniunea. Iar daca altii nu fac asta, din varii motive (tainice?), ei bine o putem face fiecare dintre noi. E si acesta un mod de a purta Crucea, de nu cumva e chiar modul principal.

În prealabil postat de ahilpterodactil

Amar text ai scris, Aubergine.
Deie Domnul ca amaraciunea sa fie cea a doctoriei binefacatoare, iar nu altfel (coplesitoare)....:)

P.S. Sa ne rugam, cu umilinta mare, pentru preotii nostri! Pentru ca daca ni se duc preotii, ne ducem si noi.

E plină de solanină doamna. Îmi pare rău pentru dînsa, dar trebuie să se scuture ca să își vină în fire.
Mare adevăr ai spus. Am subliniat.

Anii trecuti, Aubergine, mi s-a intamplat sa stau de vorba cu unul dintre preotii "buni", cu unul dintre aceia considerati de tine, in textul tau de mai sus, ca ar face parte din adevarata Biserica. Din elita aceea vrednica, din nucleul acela misterios de supravietuire a sfinteniei...
Dintre aceia printre care se preumbla inca, liber si majestuos, duhul ultimului mohican...
Ei bine, cand l-am intrebat cum e cu ceilalti, cu micii ori marii tradatori, cu pacalitii si inselatii, stii ce mi-a spus parintele?
Iti spun eu ca sa nu iti faci ganduri. Mi-a spus doar atat: "nu ti-e rusine?"
Si m-a privit cu durere, cu infrangere mare de sine. A facut semnul sfintei Cruci peste capul meu si mi-a intors spatele. Atat.
Iar acum, da, imi e rusine de ratacirea mea.
Treaba noastra e sa ne tinem la pocainta. Stiu cat e de greu, uneori, stiu cat suntem de vulnerabili, stiu cat de usor ne indreptatim si ne vaicarim. Stiu ca ne speriem, stiu ca nu avem uneori incredere in nimeni, stiu ca picam in amaraciune mare si suspiciune etc. etc.
Cu toate acestea, pur si simplu nu avem altceva mai bun de facut, decat sa ne slefuim sufletul in travaliul uimitor al pocaintei.
Daca suntem, cumva, crestini...
Si cred ca suntem!....:)

[aubergine]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Anii trecuti, Aubergine, mi s-a intamplat sa stau de vorba cu unul dintre preotii "buni", cu unul dintre aceia considerati de tine, in textul tau de mai sus, ca ar face parte din adevarata Biserica. Din elita aceea vrednica, din nucleul acela misterios de supravietuire a sfinteniei...
Dintre aceia printre care se preumbla inca, liber si majestuos, duhul ultimului mohican...
Ei bine, cand l-am intrebat cum e cu ceilalti, cu micii ori marii tradatori, cu pacalitii si inselatii, stii ce mi-a spus parintele?
Iti spun eu ca sa nu iti faci ganduri. Mi-a spus doar atat: "nu ti-e rusine?"
Si m-a privit cu durere, cu infrangere mare de sine. A facut semnul sfintei Cruci peste capul meu si mi-a intors spatele. Atat.
Iar acum, da, imi e rusine de ratacirea mea.
Treaba noastra e sa ne tinem la pocainta. Stiu cat e de greu, uneori, stiu cat suntem de vulnerabili, stiu cat de usor ne indreptatim si ne vaicarim. Stiu ca ne speriem, stiu ca nu avem uneori incredere in nimeni, stiu ca picam in amaraciune mare si suspiciune etc. etc.
Cu toate acestea, pur si simplu nu avem altceva mai bun de facut, decat sa ne slefuim sufletul in travaliul uimitor al pocaintei.
Daca suntem, cumva, crestini...
Si cred ca suntem!....:)

Frumos discurs, asa cum ii sade unui bun crestin.

[aubergine]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Amar text ai scris, Aubergine.
Deie Domnul ca amaraciunea sa fie cea a doctoriei binefacatoare, iar nu altfel (coplesitoare)....:)

P.S. Sa ne rugam, cu umilinta mare, pentru preotii nostri! Pentru ca daca ni se duc preotii, ne ducem si noi.
Asa cum copiii au rugaciunile lor pentru parintii lor, asa si noi sa ne facem rugaciunile noastre pentru parintii nostri duhovnicesti.
Ca doara suntem "impreuna slujitori" inaintea lui Dumnezeu, nu-i asa? Ceea ce Duhul voieste in Biserica nu este dezbinarea, ci iertarea, sprijinul, comuniunea. Iar daca altii nu fac asta, din varii motive (tainice?), ei bine o putem face fiecare dintre noi. E si acesta un mod de a purta Crucea, de nu cumva e chiar modul principal.

Exemple

Cum poti urma un preot care iti spune sa tii post strict fara ulei, dar in acelasi timp esti socat de burta proeminenta a acestuia?
Cum poti urma un preot care iti spune sa tii post (in timpul postului Pastelui) cand ai 14 ani, faci munca grea in productie si in acelasi timp vezi pe geam cum acesta mananaca carne impreuna cu preoteasa?

În prealabil postat de aubergine

Exemple

Cum poti urma un preot care iti spune sa tii post strict fara ulei, dar in acelasi timp esti socat de burta proeminenta a acestuia?
Cum poti urma un preot care iti spune sa tii post (in timpul postului Pastelui) cand ai 14 ani, faci munca grea in productie si in acelasi timp vezi pe geam cum acesta mananaca carne impreuna cu preoteasa?

Vedeti, întotdeauna trebuie sa deosebim intre greselile omului si (eventualele) erori ale unui sistem de idei. Acele cazuri de demagogi sint exemple clare de suicid spiritual. EI isi taie singuri creanga de sub picioare. Asemenea situații neinsemnate va provoaca atita amaraciune si repulsie la adresa sacerdotilor?!
Apreciez faptul că îmi răspundeți cu calm și curtoazie. (Eu am o gură spurcată, și o reacție colerică; îmi cer scuze). Sint oarecum sceptic în privința istoriei Bisericii; vad in ea mult narcisism institutional si subiectivism, insa nu sint eclesiofug. Mai degraba privesc totul, mai ales autobiografiile trufase si usor delirante ale diverselor organizatii spirituale/ideologice cu un scepticism sanatos si o doza importanta de sarcasm si ciuda. Asadar, sint eclesiosceptic, dar intr-o masura mult diminuata fata de trecutul destul de recent: frecventez biserica. Si, repet, astfel de cazuri ma lasa rece.

[aubergine]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

Vedeti, întotdeauna trebuie sa deosebim intre greselile omului si (eventualele) erori ale unui sistem de idei. Acele cazuri de demagogi sint exemple clare de suicid spiritual. EI isi taie singuri creanga de sub picioare. Asemenea situații neinsemnate va provoaca atita amaraciune si repulsie la adresa sacerdotilor?!
Apreciez faptul că îmi răspundeți cu calm și curtoazie. (Eu am o gură spurcată, și o reacție colerică; îmi cer scuze). Sint oarecum sceptic în privința istoriei Bisericii; vad in ea mult narcisism institutional si subiectivism, insa nu sint eclesiofug. Mai degraba privesc totul, mai ales autobiografiile trufase si usor delirante ale diverselor organizatii spirituale/ideologice cu un scepticism sanatos si o doza importanta de sarcasm si ciuda. Asadar, sint eclesiosceptic, dar intr-o masura mult diminuata fata de trecutul destul de recent: frecventez biserica. Si, repet, astfel de cazuri ma lasa rece.

Aceste cazuri sunt reprezentative pentru situația preoților, nu sunt neînsemnate pentru ca arata in mod evident ipocrizia acestora, care una fac și altă predică. Mă scârbesc, dar nu sunt motive suficiente pentru a-mi formă această părere, sunt mai multe lucruri care mi-au format această părere. Sunt de acord cu d-voastra, în ceea ce privește părerea despre comportamentul instituției bisericești pe parcursul istoriei, inteleg unde bateți, deși nu am atâtea informații despre acest comportament bisericesc. Eu zic ca și din lucrurile care păr mici, neînsemnate, se poate trage o concluzie destul de aproape de adevăr, desigur, trebuie să privim imaginea largă, și nu detaliile, dar totuși. Să privim în ce fel a influențat biserică oamenii din România și să ne întrebam dacă a avut rezultate bune și o influența bună asupra unui număr mare oameni , e mult de discutat.

În prealabil postat de aubergine

Exemple

Cum poti urma un preot care iti spune sa tii post strict fara ulei, dar in acelasi timp esti socat de burta proeminenta a acestuia?
Cum poti urma un preot care iti spune sa tii post (in timpul postului Pastelui) cand ai 14 ani, faci munca grea in productie si in acelasi timp vezi pe geam cum acesta mananaca carne impreuna cu preoteasa?

Eram de fata, intr-un cabinet medical cand medicul, un mare fumator, i-a spus unui pacient: lasa fumatul! Daca mai fumezi, mori. In chinuri mari.
Dupa ce pacientul a plecat medicul si-a aprins, fireste, o noua tigara. Nu se putea abtine, fuma si cand manca.
Crezi ca i-a dat pacientului un sfat rau? Crezi ca daca pacientul voia sa traiasca nu l-a ascultat pe medic?
Poate ca acela care voieste sa se mantuiasca de un necaz nu mai tine atat de mult la impecabilitatea sfatuitorului. Sa nu cerem oamenilor sa fie "perfecti" pentru ca abia atunci sa le urmam indrumarile. Nu de alta dar pana gasim unul care sa corespunda standardelor noastre de sfintenie, s-ar putea sa ne cam treaca viata... Si cu ce ne-am ales?

Deci grija noastra sa nu fie mai ales burta preotului (cine stie de ce o are?) nici barba.
Ci burta noastra, barba, duhul nostru, faptele.
Nu mergem in iad pentru ca am avut preot burtos ori betiv, ci pentru ca nu ne-am folosit de sfatul lui si am continuat sa gasim scuze pentru nedesavarsirile si caderile noastre.
Eu asa cred, sa ma ierti de opinie.
Doamne ajuta!

[aubergine]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Eram de fata, intr-un cabinet medical cand medicul, un mare fumator, i-a spus unui pacient: lasa fumatul! Daca mai fumezi, mori. In chinuri mari.
Dupa ce pacientul a plecat medicul si-a aprins, fireste, o noua tigara. Nu se putea abtine, fuma si cand manca.
Crezi ca i-a dat pacientului un sfat rau? Crezi ca daca pacientul voia sa traiasca nu l-a ascultat pe medic?
Poate ca acela care voieste sa se mantuiasca de un necaz nu mai tine atat de mult la impecabilitatea sfatuitorului. Sa nu cerem oamenilor sa fie "perfecti" pentru ca abia atunci sa le urmam indrumarile. Nu de alta dar pana gasim unul care sa corespunda standardelor noastre de sfintenie, s-ar putea sa ne cam treaca viata... Si cu ce ne-am ales?

Deci grija noastra sa nu fie mai ales burta preotului (cine stie de ce o are?) nici barba.
Ci burta noastra, barba, duhul nostru, faptele.
Nu mergem in iad pentru ca am avut preot burtos ori betiv, ci pentru ca nu ne-am folosit de sfatul lui si am continuat sa gasim scuze pentru nedesavarsirile si caderile noastre.
Eu asa cred, sa ma ierti de opinie.
Doamne ajuta!

Bun sfat, buna comparatie. Multumesc.

[stefan florin]

În prealabil postat de aubergine

Exemple

Cum poti urma un preot care iti spune sa tii post strict fara ulei, dar in acelasi timp esti socat de burta proeminenta a acestuia?
Cum poti urma un preot care iti spune sa tii post (in timpul postului Pastelui) cand ai 14 ani, faci munca grea in productie si in acelasi timp vezi pe geam cum acesta mananaca carne impreuna cu preoteasa?

"Deci toate câte vă vor zice vouă, faceţi-le şi păziţi-le; dar după faptele lor nu faceţi, că ei zic, dar nu fac." (Matei 23:3)
ps: nu pe preot il urmezi, ci pe Hristos. La preot, cel mult, ii urmezi sfatul si nu pe el ca persoana