Cazul Bodnariu si solidaritatea crestina.

În prealabil postat de ovidiu b.

Pelerin, sunt curios tu cum ai comenta "această latură a problemei"...nu insist, doar dacă consideri că merită efortul. :)

Mentin cele spuse anterior.Din punctul meu de vedere Barnevert are mai multe avantaje decat dezavantaje. Insa, ca orice organizatie sau lege, nu este perfecta ci ar trebui revizuita daca este necesar. Inteleg viziunea lui Ioan, el este de felul lui un entuziast si un romantic :) Eu insa fac parte dintr-o alta civilizatie, cu o alta mentalitate si o alta viziune. Nu spun ca sunt mai bune dar sigur sunt diferite. Din pacate nu am, acum,timpul necesar ca sa compliez o lunga comparatie, cu avantaje si dezavantaje. Cand toate procedurile vor fi finalizate voi veni cu o opinie mai ampla, insotita de mai multe argumente, astept sa fie confirmate sau infirmate. Momentan este prematur sa le aduc in discutie.Sper ca aceasta postare sa fie clarificatoare intr-un grad in care sa nu mai fie necesara alta postare pana la acel moment.

Numai bine.

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Mentin cele spuse anterior.Din punctul meu de vedere Barnevert are mai multe avantaje decat dezavantaje. Insa, ca orice organizatie sau lege, nu este perfecta ci ar trebui revizuita daca este necesar. Inteleg viziunea lui Ioan, el este de felul lui un entuziast si un romantic :) Eu insa fac parte dintr-o alta civilizatie, cu o alta mentalitate si o alta viziune. Nu spun ca sunt mai bune dar sigur sunt diferite. Din pacate nu am, acum,timpul necesar ca sa compliez o lunga comparatie, cu avantaje si dezavantaje. Cand toate procedurile vor fi finalizate voi veni cu o opinie mai ampla, insotita de mai multe argumente, astept sa fie confirmate sau infirmate. Momentan este prematur sa le aduc in discutie.Sper ca aceasta postare sa fie clarificatoare intr-un grad in care sa nu mai fie necesara alta postare pana la acel moment.

Muţumesc Pelerin, dar eu acum o să insist cu o întrebare: modul cum erau ridicaţi acei copiii de la domiciliu, cum erau smulşi din braţele părinţilor lor, nu-ţi trezeşte nici un sentiment de milă (de fiu, frate, părinte sau viitor părinte)? Spre exemplu acel copil 3 luni. Sau ceilalţi mai mari care conştientizau ce se întâmplă.

În prealabil postat de ovidiu b.

Muţumesc Pelerin, dar eu acum o să insist cu o întrebare: modul cum erau ridicaţi acei copiii de la domiciliu, cum erau smulşi din braţele părinţilor lor, nu-ţi trezeşte nici un sentiment de milă (de fiu, frate, părinte sau viitor părinte)? Spre exemplu acel copil 3 luni. Sau ceilalţi mai mari care conştientizau ce se întâmplă.

Este unul dintre aspectele asupra caruia trebuie sa ma clarific. La acest moment nu ma pot inca pronunta dar daca, sa presupunem, asa a fost cred ca ar fi trebuit procedat categoric cu mai mult tact. Este foarte posibil ca un functionar prea zelos sa fie procedat mult prea sever, sau cel putin disproportionat cu situatia. Mai sunt si alte intrebari ovidiu?

[Monnis]

Dacă sistemul Barnevernet este atât de bun, sau, cum afirmă un user, are mai multe avantaje decat dezavantaje, de ce sunt atât de multe situaţii în care este acuzat de abuz, încălcări grave ale drepturilor omului şi ale drepturilor copiilor?

În prealabil postat de Monnis

Dacă sistemul Barnevernet este atât de bun, sau, cum afirmă un user, are mai multe avantaje decat dezavantaje, de ce sunt atât de multe situaţii în care este acuzat de abuz, încălcări grave ale drepturilor omului şi ale drepturilor copiilor?

Sa fi acuzat este o parte a situatiei juridice, sa se demonstreze este o alta parte. Daca va veti uita pe postarile mele pe acest topic veti gasi una in care am facut o comparatie, la nivel CEDO, intre sentinte date impotriva Romaniei, pt incalcarea unor drepturi, si sentinte date impotriva Norway. Cifrele sunt detasat favorabile Norway. Una dintre posibilele explicatii, asta este strict opinia mea, este cea referitoare la diferentele culturale si legislative, multi straini(estici, arabi,asiatici) avand reale dificultati in a se adapta la legislatia mai stricta a Norway. Bineinteles nu exclud nici abuzuri din partea functionarilor norvegieni, cat timp exista un factor uman in ecuatia juridica sunt posibile si abuzuri.

[AlinB]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Sa fi acuzat este o parte a situatiei juridice, sa se demonstreze este o alta parte. Daca va veti uita pe postarile mele pe acest topic veti gasi una in care am facut o comparatie, la nivel CEDO, intre sentinte date impotriva Romaniei, pt incalcarea unor drepturi, si sentinte date impotriva Norway. Cifrele sunt detasat favorabile Norway.

Legatura fiind care?

Ce legatura au cine stie ce procese civile sau chiar si penale cu faptul ca o organizatie dintr-un Stat ce se pretinde democratic si civilizat rapeste copiii de la parinti pe cele mai imbecile pretexte si intr-un mod total netransparent, impiedica mediatizarea cazurilor cu presiuni si amenintari si etc.?

Una dintre posibilele explicatii, asta este strict opinia mea, este cea referitoare la diferentele culturale si legislative, multi straini(estici, arabi,asiatici) avand reale dificultati in a se adapta la legislatia mai stricta a Norway.

Serios?
Cand iei in colimator peste 50.000 familii si se dovedeste ca abia 1000 si ceva sunt cazuri cu adevarat problematice, cine are de fapt o problema?
Pe urma vezi iarasi, statisticile pe tari, nu mai tin minte datele acum dar o buna parte erau chiar norvegieni.
Care stii tu, din secolul 19 nu-si mai bat nici cainile macar.

Bineinteles nu exclud nici abuzuri din partea functionarilor norvegieni, cat timp exista un factor uman in ecuatia juridica sunt posibile si abuzuri.

Exista suficiente marturii care indica faptul ca este mai mult decat "factorul uman".

E greu de crezut, nu-i asa, ca la ei sistemul e atat de corupt incat o mare parte din cei care iau decizii in Barnevernet sunt niste indivizi numiti pe criterii politice, fara o farama de minte si compasiune, complet lipsiti de bun simt in ceea ce fac.

[Monnis]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Sa fi acuzat este o parte a situatiei juridice, sa se demonstreze este o alta parte. Daca va veti uita pe postarile mele pe acest topic veti gasi una in care am facut o comparatie, la nivel CEDO, intre sentinte date impotriva Romaniei, pt incalcarea unor drepturi, si sentinte date impotriva Norway. Cifrele sunt detasat favorabile Norway. Una dintre posibilele explicatii, asta este strict opinia mea, este cea referitoare la diferentele culturale si legislative, multi straini(estici, arabi,asiatici) avand reale dificultati in a se adapta la legislatia mai stricta a Norway. Bineinteles nu exclud nici abuzuri din partea functionarilor norvegieni, cat timp exista un factor uman in ecuatia juridica sunt posibile si abuzuri.

Ati facut dvs o comparatie si nimeni nu v-o contesta. Doar ca aici se discuta cazul Bodnariu vs sistemul Barnevernet din Norvegia cea ideala.
Si chiar comparativ privind, ar fi interesant cate cazuri a pierdut Romania la CEDO pe motiv ca a luat abuziv copiii din familii, comparativ cu Norvegia.
Eu nu sustin faptul ca protectia copilului in Romania functioneaza mai bine decat cea din Norvegia. Mi se pare straniu insa cum intr-o tara ca Norvegia barnevaiul asta salta copiii din familii, doar pe baza de decizii administrative si doar pe suspiciuni si ma mir ca oameni ale caror opinii le-am apreciat de-a lungul timpului sustin acest sistem.

Cazul Bodnariu, din punctul meu de vedere, nu este foarte clar in acest moment.Barnevert este supus unui sistem intern norvegian de verificare. Intr-unul din link-urile postate de mine era explicat cum functioneaza acest sistem. Regret daca opiniile mele, pe aceasta tema sau in general,v-au dezamagit dar acestea sunt si mi-le asum. Cand voi avea toate datele,despre acest caz, o sa va pot formula un punct de vedere mult mai amplu, daca va fi cazul.Va doresc numai bine si toate cele bune.

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Este unul dintre aspectele asupra caruia trebuie sa ma clarific. La acest moment nu ma pot inca pronunta dar daca, sa presupunem, asa a fost cred ca ar fi trebuit procedat categoric cu mai mult tact. Este foarte posibil ca un functionar prea zelos sa fie procedat mult prea sever, sau cel putin disproportionat cu situatia. Mai sunt si alte intrebari ovidiu?

Nu este nevoie de nici o clarificare, lucrurile sunt destul de clare. Acei copii plâng, îşi ţin mama în braţe şi clar nu vor să-şi părăsească familia, casa...cu toate abuzurile presupuse de Barnevernet. Ce să clarifici, frate? Tecând peste orice aspect, nu ai fost mişcat de suferinţa acelor copii? Dar de suferinţa părinţilor? Se pare că nu...

@Dragos: asa imi place mie mai mult. Sper sa nu fie o problema. @Ovidiu: deci nu mai sunt alte intrebari. Numai bine.