Cazul Bodnariu si solidaritatea crestina.

În prealabil postat de GMihai

Nu am ieşit să protestez în favoarea familiei Bodnariu; nu am semnat nicio petiţe.

De ce ?

Pentru că nu ştiu care sunt faptele. Nu ştiu de ce anume sunt acuzaţi părinţii. Nu ştiu ce s-a întâmplat.

Experienţa profesională mi-a arătat că există atât cazuri de abuzuri săvârşite de autorităţi, cât şi cazuri de aşa zişi părinţi care îşi distrug fizic şi psihic copiii.

Atâta vreme cât nu am la dispoziţie informaţia necesară, nu îmi permit să risc a lua apărarea, nici unei autorităţi eventual abuzive, nici a unor păriţi eventual abuzivi.

Mihai, recunosc ca si mie mi-a parut ciudat faptul ca in acea familie, de pilda, toti au nume biblice (anume din VT, o veche traditie generala a NP, care sincer mi se pare hilara; consonanta acelor nume, semite sau hamite sau ce or fi, intr-un popor european imi suna grotesc), si fetele cantau psalmi. Este exact genul de atitudine pe care eu o "salut", cand o citesc, aud relatata sau o intalnesc live, cu un sarcasm interiorizat de mare amploare. Dar, dupa cum probabil ai citit deja, copiii nu prezentau urme de fizice de bataie. Cel mult am putea spune, la modul obiectiv, ca parintii ii spalasera pe creier ca si crestini ferventi, un pic prea neobisnuit de efervescenti pentru aceasta epoca. Dar, e dreptul lor sa isi educe copiii cum vor si pot si cred, daca nu ii instiga la violenta sau altele.
Ca sa nu mai vorbesc ca sugarul chiar nu are nici o treaba cu asta, adica cu conflictul dintre o familie prea fanatica in credinta ei religioasa si un stat nordic prea fanatic in ideologia sa secularista. A fost nu doar foarte crud, dar si evident ridicol sa il ridice Barnervernetul.
Si nici eu nu am semnat vreo petitie. Ca sa fiu cinstit pana la cinic, o spun ca din doua motive, egale ca amploare chiar daca nu sunt crezut: primo, tocmai pentru permit unei unde de scepticism sa existe si sa isi spuna pasul, secundo, ca sanu imi imput si mai tare probabilul dosar electronic care o fi undeva criptat intr-un server al "baietilor". Adica, tot cinstit si tot cinic, de frica.

[GMihai]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

Mihai, recunosc ca si mie mi-a parut ciudat faptul ca in acea familie, de pilda, toti au nume biblice (anume din VT, o veche traditie generala a NP, care sincer mi se pare hilara; consonanta acelor nume, semite sau hamite sau ce or fi, intr-un popor european imi suna grotesc), si fetele cantau psalmi. Este exact genul de atitudine pe care eu o "salut", cand o citesc, aud relatata sau o intalnesc live, cu un sarcasm interiorizat de mare amploare. Dar, dupa cum probabil ai citit deja, copiii nu prezentau urme de fizice de bataie. Cel mult am putea spune, la modul obiectiv, ca parintii ii spalasera pe creier ca si crestini ferventi, un pic prea neobisnuit de efervescenti pentru aceasta epoca. Dar, e dreptul lor sa isi educe copiii cum vor si pot si cred, daca nu ii instiga la violenta sau altele.
Ca sa nu mai vorbesc ca sugarul chiar nu are nici o treaba cu asta, adica cu conflictul dintre o familie prea fanatica in credinta ei religioasa si un stat nordic prea fanatic in ideologia sa secularista. A fost nu doar foarte crud, dar si evident ridicol sa il ridice Barnervernetul.
Si nici eu nu am semnat vreo petitie. Ca sa fiu cinstit pana la cinic, o spun ca din doua motive, egale ca amploare chiar daca nu sunt crezut: primo, tocmai pentru permit unei unde de scepticism sa existe si sa isi spuna pasul, secundo, ca sanu imi imput si mai tare probabilul dosar electronic care o fi undeva criptat intr-un server al "baietilor". Adica, tot cinstit si tot cinic, de frica.

Adrian, îţi repet: nu ştim nimic, concret. Ceea ce este normal, pentru că şi în românia şi în orice alt stat detaliile unei asemenea anchete sunt nepublice.

Nu ştim dacă părinţii îşi băteau copiii şi în ce măsură (horribile dictu !).

Nu ştim ce au declarat copiii.

Nu ştim ce au declarat părinţii.

Etc.

În ceea ce priveşte "informaţiile" din presă, nu dau pe ele doi bani găuriţi.

P.S. Presupunând că ar fi adevărată informaţia că acei copii "nu prezentau urme fizice e bătaie"; consideri că singura situaţie în care abuzul unui părinte asupra copilului, fizic sau psihic, ar putea/trebui să fie stopat de forţa coercitivă a statului este acela în care copilul prezintă urme fizice ?

[AlinB]

Si cu prezumtia de nevinovatie a parintilor pana la dovada cotrara, cum ramane domnul avocat?

Din experienta ta ca avocat "specializat în dreptul familiei", de cat timp au fost luati copiii, crezi ca nu se putea stabili daca a fost un abuz sau nu?

Din cate am inteles se vorbeste deja de darea copiiilor in adoptie, a fost deja un proces public prin care sa se stabileasca vinovatia parintilor?

[GMihai]

Si de unde stii ca nu exista dovada contrara, în condiţiile în care ancheta este nepublică ? A dat avocatul familiei Bodnariu vreo declaraţie din care să rezulte că, măcar în opinia lor, nu există dovezi ? Nu ? Îţi ridică vreun semn de întrebare ?

Pe de alta parte: "din cate am inteles" reprezinta trimiterea la o sursa credibila ?

[AlinB]

În prealabil postat de GMihai

Si de unde stii ca nu exista dovada contrara, în condiţiile în care ancheta este nepublică ? A dat avocatul familiei Bodnariu vreo declaraţie din care să rezulte că, măcar în opinia lor, nu există dovezi ? Nu ? Îţi ridică vreun semn de întrebare ?

Dar tie nu-ti ridica nici un semn de intrebare declaratiile din diverse surse, care toate converg cam spre aceeasi idee?

Dand la o parte cea ce ai putea trata ca fiind exagerari, cam toate declaratiile converg spre ideea ca "protectia copilului" din Norveia e abuziva si Stat in Stat.

În prealabil postat de GMihai

Pe de alta parte: "din cate am inteles" reprezinta trimiterea la o sursa credibila ?

Declaratii din presa, inclusiv cele ale oficialilor romani.

[GMihai]

În prealabil postat de AlinB

Dar tie nu-ti ridica nici un semn de intrebare declaratiile din diverse surse, care toate converg cam spre aceeasi idee?

Nu. Când e vorba despre a lua atitudine într-o problemă de care poate depinde binele unui copil, nu mă mulţumesc cu "diverse surse" şi nici "cam" nu mă mulţumeşte.

În prealabil postat de AlinB

Dand la o parte cea ce ai putea trata ca fiind exagerari, cam toate declaratiile converg spre ideea ca "protectia copilului" din Norveia e abuziva si Stat in Stat.

Cam. Cam....

În prealabil postat de AlinB

Declaratii din presa, inclusiv cele ale oficialilor romani.

Presa şi oficialii români sunt, după cum se ştie, o sursă inepuizabilă de adevăruri, certitudini, obiectivism etc....


Şi acum să trecem la obiect:

Poţi să-mi spui, concret, care sunt motivele pentru care au fost îndepărtaţi copiii de la părinţii Bodnariu ?

Poţi să-mi indici o dovadă clară în sensul că acţiunea autorităţilor a fost abuzivă, săvârşită cu încălcarea legislaţiei în vigoare ?

Ai certitudinea că îndepărtarea copiilor de la părinţii lor nu este în interesul copiilor, în această speţă ?

Ai auzit despre vreo declaraţie din partea copiilor mai mari, care să-şi fi exprimat dorinţa de a se reîntoarce la părinţi ?

Norvegia este o tara care acorda, conform specificului ei, o grija deosebita copiilor, in sensul ca au toleranta zero fata de orice tip de violenta la adresa lor si prin urmare actioneaza drastic in asemenea cazuri:

„În Norvegia, aplicarea pedepselor fizice este interzisă, chiar și în scop educativ. În cazurile în care se descoperă că un copil a fost expus unui tratament violent, se va face mai întâi un efort de a schimba acțiunile părinților prin măsuri voluntare. Totuși, în unele cazuri violența este atât de brutală încât sunt obligați să preia custodia copilului. Acest lucru se întâmplă deoarece pedepsirea fizică și psihologică a copiilor este interzisă prin lege în Norvegia. Oamenii care expun copiii la violență riscă pedepse cu închisoarea."

Barnevernet au rezultate mixte: de multe ori au salvat copii din familii violente, cazute prada pornografiei,bauturii,violentei, drogurilor si copii aceia chiar au avut parte de o familie mai buna, un nou inceput si o sansa in viata. In alte cazuri au procedat exagerat, disproportionat (cazuri de familii din Polonia, Turcia, India).

Daca ar fi sa analizam aplicat datele s-ar prezenta cam asa: ,,Între 1990 și 2012, 55 de copii născuți în România sau născuți în Norvegia cu ambii părinți români au primit măsuri privind bunăstarea copiilor. Dintre aceștia, doar în cazul a cel mult șase s-a luat decizia ca statul să preia custodia, potrivit datelor furnizate de această instituție.În anul 2013, un număr de 53 000 de copii, norvegieni și de alte naționalități, au beneficiat de măsuri de la Direcția de Protecția a Copilului. Dintre aceștia, 17 la sută au fost preluați de stat, potrivit datelor Directoratului Copiilor, Tinerilor și Familiei."

In cazul Bodnariu, nu cunosc nici eu toate detaliile iar o parte a media a reactionat suficient de patimas ca sa nu fie obiectivi, aveti o declaratie a unui oficial norvegian implicat in ancheta:

„Părinții sunt acuzați că și-au exercitat violența fizică asupra copiilor", a declarat avocatul poliției din regiunea Sogn og Fjordane, Sissel Kleiven, citat pe 22 decembrie 2015 de ziarul regional Firda. Mai exact, Ruth și Marius Bodnariu sunt acuzați de încălcarea Codului Penal norvegian, paragraful 282, care include „amenințări, constrângeri, violențe sau alte încălcări cu caracter grav sau recurente", a explicat Kleiven, fără însă a oferi detalii suplimentare despre caz.Asta pentru că autorităților norvegiene le este interzis prin lege să furnizeze detalii dintr-o investigație în desfășurare."