Uciderea animalelor

[Yasmina]

Nu cred ca se va cadea de acord pe acest subiect :)
Un subiect destul de controversat.

Omul ascunde cu destula indemanare dependenta de gust bun sub minciuna supravietuirii.
Dar adevarul este si exemplele arata ca rasa umana poate trai si se poate dispensa de consumul de carne. Problema este ca nu vrea! Iar acest"nu vrea"trebuie sa imbrace o forma credibila si sa capete o conotatie medicala de genul"omul nu poate supravietui fara carne!" si gata ne-am linistit subit!
Pai cine ar fi nebun sa incerce daca toti iti spun conspirativ ca vei muri fara carne?
Adevarul este ca Sfintii sunt si au fost vegetarieni,ca de altfel si traitorii in monahism. Dovezile ca exista viata fara consum de carne sunt destule.
Inteleg supravietuirea care a jucat un rol important in istoria omenirii. Am citit si de un caz al unui supravietuitor al unui accident aviatic,care a supravietuit mancand carne de om ( a unor pasageri decedati).
Asta inteleg.
Dac nu ai de ales,daca viata iti este pusa in pericol,atunci omoara,mananca cadavre sa supravietuiesti. Dar in 2015 cu tehnologia de acum ,cu agricultura sistematizata si cu industria alimentara atat de avansata mai putem afirma ca nu putem supravietui fara consum de animale?
Sa ne mai gandim daca raspundem sincer sau doar ne aparam dependenta de gust.

https://en.wikipedia.org/wiki/1972_A...light_disaster




Am citit ce a scris Sophia(comentariu destul de echilibrat si de bun gust).
Totusi nu cad de acord cu cateva chestiuni.
Prima ar fi filozofia dupa care impartim animalele in genuri;unele de mancat ,altele pt iubit /dragalit/companie.
Nu exista asa ceva.
Adica vacile,porcii,gainile,curcanii,gastele,caprele si oile sunt niste animale proaste,dezgustatoare ca aparitie,nu atat de dragute si dragalase ca si pisicutele,cainii,papagalii sau pasarile colibri.
Merita sa moara in chinuri pt ca nu sunt frumoase (?) in schimb ce pt moartea cainilor si a pisicilor in China,occidentalii si europenii semneaza petitii peste petitii.
Absolut delicios cum functioneaza ipocrizia umana.
Astept cu deosebit interes semnarea petitiilor de catre indieni catre lumea intreaga ,care consuma vaci/vite(sacre din punctul lor de vedere).


Un alt aspect ilar,auzit mereu si mereu ca vegetarian,este asa zisa"suferinta a plantelor" :)
Trebuie sa ajungi la un inalt nivel de ipocrizie ca sa vezi si sa auzi "suferinta"nevazuta si muta a plantelor,dar sa ignori suferinta reala a animalelor care nu doresc sa fie sacrificate.
As dori sa am mai multe discutii reale cu oameni care au fost martorii suferintei salatei,rosiilor,castravetilor,a cartofilor si a altor legume si fructe inainte de"taiere".
Cum fac ? Plang sfasietor? Sar de pe tocator? Fug prin bucatarie? se impotrivesc sacrificarii?
Eu nu stiu,nu am experimentat niciodata aceasta suferinta a plantelor ...


Omorarea insectelor care nu ne pun viata in pericol,este iarasi un act neinteles.
Furnicile,mustele,paianjenii inofensivi,gandacii,fluturii care intra accidental in casa ar trebui reintorsi in natura din care au venit.
Numai ca pt capturarea lor sau ghidarea inafara casei ia mult timp,iar oamenii vor sa scape de problema rapid si comod; mai putin timo iti ia sa omori un paianjen si sa-l arunci la gunoi decat sa-l prinzi si sa-l arunci afara.
Nu stiu ce explicatie gasesc cei care isi curata astfel casa de insecte ...

Exista si metode cu ajutorul plantelor sau uleiurilor volatile ca sa indepartezi unele insecte de casa,sau de gradina. Sa le tii departe,sa nu intre.
Se gasesc tot felul de remedii pe internet acum,a spune ca nu stim,ca nu am auzit in 2015 cum sa tinem niste biete insecte departe de locuinta este deplasat.

[AlinB]

Sa te vad eu adunand furnici si dandu-le afara din bucatarie :))

Sau sa stai noaptea sa pandesti gandacii de bucatarie si sa-i dai afara, sperand ca n-au sa vina iar.

Animalele au soi de suflet, cel putin unele (suflet animal daca vreti) dar nu e nemuritor.

Orice animal se poate manca (daca e comestibil) si nu e pacat.
Candva erau niste restrictii (animale curate/necurate), acum nu mai sunt.

Cui i se pare nasol sa manance animale, sa nu mai manince animale. Nici asta nu e pacat.
Simplu ca buna ziua.

[Yasmina]

În prealabil postat de AlinB

Sa te vad eu adunand furnici si dandu-le afara din bucatarie :))

Sau sa stai noaptea sa pandesti gandacii de bucatarie si sa-i dai afara, sperand ca n-au sa vina iar.

Animalele au soi de suflet, cel putin unele (suflet animal daca vreti) dar nu e nemuritor.

Orice animal se poate manca (daca e comestibil) si nu e pacat.
Candva erau niste restrictii (animale curate/necurate), acum nu mai sunt.

Cui i se pare nasol sa manance animale, sa nu mai manince animale. Nici asta nu e pacat.
Simplu ca buna ziua.

Furnicile? Nu-i greu deloc,iei o foaie de hartie si un borcan si incepi sa-l umpli :)
Cand ai insecte mai mari,gandaci ,paianjeni ii urmaresti cu borcanul sau cu un pahar transparent ,il asezi peste insecta si in acel moment este prinsa intre o suprafata din casa si borcan/pahar. Vii cu o foaie de hartie pe care o bagi usor intre suprafata si borcan si acum o poti scoate la plimbare.
Daca ai un aspirator mic de masina este perfect pt aspirarea insectelor mai dure( nu merge la fluturi). Fluturii tot cu paharul :)

Am primit recent cadoul asta :
http://www.amazon.com/BugZooka-Bug-C...ords=bug+zooka



https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=bugzooka+youtube

-dar inca nu am avut"obiecte"de exersat prin casa :)

Anul trecut,mai mult ca posibil,un paianjen a depus vreo 100 oua in pod iar cand au ajuns la maturitate tot veneau in casa prin gaurile de ventilatie. In fiecare noapte era un paianjen pe tavan...asa s-au scurs cateva luni pana I-am deportat pe toti...atunci sa fii avut bugzooka!

Intr-o zi am vazut un paianjen mare in garaj; am vrut sa procedez ca si cu ceilalti aducand borcanul dar asta era mult mai sprinten.Chiar in seara aia a venit in vizita proprietarul casei si in treacat I-am spus despre paianjen;nici una nici doua s-a dus la locul respectiv si l-a omorat,eu am facut gura...dar si el a facut gura aratundu-mi paianjenul care avea o clepsydra rosie de burta -era o vaduva neagra,foarte veninos-de genul carora care te fac sa sfarsesti la urgente!!
Oricum,este un paianjen timid,nu ataca decat daca este incoltit,amenintat,altfel se ascunde la orice miscare.


De accord,cine vrea sa manance,s-o faca dar fara afirmatii de genul:" nu putem trai fara carne,altfel am fi mancat numai frunze!"
Totusi daca nu este pacat sa mananci animale,de ce Sfintii si calugarii actuali aleg sa nu manance?
Stiu ei ceva...

În prealabil postat de Yasmina

Furnicile? Nu-i greu deloc,iei o foaie de hartie si un borcan si incepi sa-l umpli :)
Cand ai insecte mai mari,gandaci ,paianjeni ii urmaresti cu borcanul sau cu un pahar transparent ,il asezi peste insecta si in acel moment este prinsa intre o suprafata din casa si borcan/pahar. Vii cu o foaie de hartie pe care o bagi usor intre suprafata si borcan si acum o poti scoate la plimbare.
Daca ai un aspirator mic de masina este perfect pt aspirarea insectelor mai dure( nu merge la fluturi). Fluturii tot cu paharul :)

Am primit recent cadoul asta :
http://www.amazon.com/BugZooka-Bug-C...ords=bug+zooka



https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=bugzooka+youtube

-dar inca nu am avut"obiecte"de exersat prin casa :)

Anul trecut,mai mult ca posibil,un paianjen a depus vreo 100 oua in pod iar cand au ajuns la maturitate tot veneau in casa prin gaurile de ventilatie. In fiecare noapte era un paianjen pe tavan...asa s-au scurs cateva luni pana I-am deportat pe toti...atunci sa fii avut bugzooka!

Intr-o zi am vazut un paianjen mare in garaj; am vrut sa procedez ca si cu ceilalti aducand borcanul dar asta era mult mai sprinten.Chiar in seara aia a venit in vizita proprietarul casei si in treacat I-am spus despre paianjen;nici una nici doua s-a dus la locul respectiv si l-a omorat,eu am facut gura...dar si el a facut gura aratundu-mi paianjenul care avea o clepsydra rosie de burta -era o vaduva neagra,foarte veninos-de genul carora care te fac sa sfarsesti la urgente!!
Oricum,este un paianjen timid,nu ataca decat daca este incoltit,amenintat,altfel se ascunde la orice miscare.


De accord,cine vrea sa manance,s-o faca dar fara afirmatii de genul:" nu putem trai fara carne,altfel am fi mancat numai frunze!"
Totusi daca nu este pacat sa mananci animale,de ce Sfintii si calugarii actuali aleg sa nu manance?
Stiu ei ceva...

Perfect just!
eu omor doar blatide, muste, tantari. Paianjeni si falsii paianjeni, adica opilionide, niciodata. Alte artropode, precum dvierse miriapode, oniscide si insecte care nu sunt hematofage sau nu misuna pe mancare, sunt binevenite. De fapt, am un terariu cu asa frumuseti de Porcellio si Philoscia, tare dragute rudele astea ale racilor. Ai vazut vreodata o fatza de Porcellio marita cu lupa? e oarecum cordiforma; daca ar fi la fel de mari ca aia dinainte de Potop, mi-ar veni sa ii pup pe ochi. si scolopendrele si scorpionii si pseudoscorpionii sunt, toti, tare tabiscosi.
Imi palce sa mananc peste si fructe de mare, uneori le consum crude pe acestea din urma, si n-am avut nimica (bine, din prudenta, am renuntat la acest obicei).
Ca tot esti in America, ai vazut vreodata frumusetea aia de vinegaroon? Tare dulce.

[sophia]

1. Am citit si am vazut deunazi si la televizor. Spun specialistii ca plantele sunt sensibile si reactioneaza la senzori (daca le vorbesti frumos, la muzica, la stres etc.)
Au aratat la flori. Altii spuneau ca si legumele si fructele reactioneaza, chiar daca noi nu percepem. Nu stiu eu. Si de ce n-ar fi adevarat. Sunt totusi fiinte si ele.

2. Calugarii nu mananca produse animale din alte motive. Nu au treaba cu animalele. Sunt si unii care mananca si carne si alte produse animale si cresc la manastire animale.
Postul crestin (mai ales cel ortodox) asa prevede. Nu stiu de ce. Inca nu a explicat nimeni de ce sunt interzise unele alimente si permise altele si nu invers.
Dar precis nu e vorba de mila fata de animale. Unii spun ca produsele animale te ingreuiaza si nu te poti ruga. Nu cred in explicatia asta.

3. Nu mai stiu cine spunea ca sa nu mai mancam carne, dar sa mancam alte produse: oua, lactate, branza etc.
Ar fi bine si asa. Dar veganii nici asta nu mananca. nu stiu de ce.
Ca pentru lapte si oua nu se omoara animale. Mai spun ca se ia hrana puilor (vitei, iezi, miei) daca mulgi animalul. Desi este destul pentru toti.
De ce nu e nici mierea vegana, sau de post?
De ce nu este uleiul de post (vegetal) - unii spun ca este prea gustoasa mancarea cu el.
Veganii nici nu folosesc alte produse: haine din lana, sau piele sau blana.
Pielea hai, ca este la animale omorate. Dar lana ce are?

In fine, nu stiu, tot felul de explicatii. E treaba lor.
Este vorba aici de un anumit stil de gandire si de viata.

Si nu stiu de ce trebuie sa etichetam oamenii care mananca echilibrat (deci de toate) ca neiubitori de animale si criminali si mai stiu eu.
Pot sa fie in acelasi timp si iubitori de animale. Sa se implice sa ingrijeasca animale, sau sa fie crescatori, sa fie medici veterinari, sau din cei care ajuta la salvarea unor specii.

La fel pot sa intreb si de ce un vegan ar fi mai bun, doar pentru ca evita consumul de animale? Poate sa fie si rau in acelasi timp si sa chinuie alte animale sau chiar oameni.
Nu stiu, eu consider ca se poate si chiar trebuie facuta o diferentiere.
Eu iubesc animalele. Chiar si insecte sau omizi sau ce mai intra in casa le iau si le dau vii afara. Doar daca nu se lasa, mai omor cate o musca, sau tantari.
Am avut probleme cu rudele mele ca sunte prea miloasa si animale dauntaoare trebuie indepartate: insecte si soareci si etc. M-a intrebat cineva odata de ce plang ca au trebuit sa prinda un soarece si sa-l omoare? Mi s-a explicat ca face ravagii, ca roade cabluri electrice si alte lucruri, ca poarta boli.
Si nu este asa? Aveau dreptate.

Am intalnit oameni la tara care se purtau foarte bine cu animalele utile (gaini, vaci, porci, iepuri si etc.) pe care le cresteau, in schimb nu sufereau caini si pisici pentru ca nu le aducea vreun folos.

N-as putea sa omor eu insami o gaina, sau o vaca. Dar de la magazin cumpar mancare.
Nu pot manca iepuri, sau cai. Desi altii mananca. In China se mananca pisici si caini. Gasesc asta oribil.
Dar stiu ca exista animale pentru hrana noastra. Punct.
Nu ca ar fi unele mai dragalase si altele nu, sau unele marita omorate si altele nu. Exista animale care se mananca si altele care nu se mananca. Atat.

Daca murim daca nu le manacam? Poate ca da. Exista oameni care trebuie sa se alimenteze echilibrat, care se simt rau altfel, nu pot trai (normal).
Zilele trecute am vazut undeva nu mai stiu unde, despre efectele anumitor diete (vegane, raw vegan, paleo). Spuneau ca sunt nesanatoase si nerecomandate.
Se poate si ajunge la probleme grave. Depinde de organism.

In incheiere as dori sa nu se mai foloseasca termeni duri la adresa altora (gen ipocriezie si criminali si etc.). si sa incercam sa ne respectam reciproc.

P.S. Da, exista oameni care divinizeaza vacile, altii care nu mananca din considerente religioase sau de clima porci sau mai stiu eu ce. In schimb poate ca ei mananca serpi, soparle, viermi, insecte sau caini, ceea ce noi, altii n-am putea.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

1. Am citit si am vazut deunazi si la televizor. Spun specialistii ca plantele sunt sensibile si reactioneaza la senzori (daca le vorbesti frumos, la muzica, la stres etc.)

Alea cu muzica si vorbitul frumos nu cred ca tin de studiul stiintific, obiectiv.
Stresul plantelor ce inseamna? Sa le privezi de apa/soare? :))

Au aratat la flori. Altii spuneau ca si legumele si fructele reactioneaza, chiar daca noi nu percepem. Nu stiu eu. Si de ce n-ar fi adevarat.

Deci reactioneaza chiar daca nu avem dovezi ca reactioneaza.
Super.

Sunt totusi fiinte si ele.

Sau nu prea.

FIÍNȚĂ, ființe, s. f. 1. Tot ceea ce are viață (și se mișcă); viețuitoare, vietate. ♦ Spec. Om; persoană. 2. Existență; viață. ◊ În ființă = a) (loc. adj.) existent; b) (loc. adv.) în realitate, aievea. ◊ Expr. A da ființă = a) a da viață, a naște; b) a realiza, a făuri, a concretiza. 3. (Fil.) Temei necesar, autosuficient, perfect, etern, identificat cu Binele și Dumnezeu; cea mai generală proprietate a oricărei realități, formând obiectul cercetării metafizice. – Fi + suf. -ință.

2. Calugarii nu mananca produse animale din alte motive. Nu au treaba cu animalele.

Care?

Sunt si unii care mananca si carne si alte produse animale si cresc la manastire animale.

Care?

Postul crestin (mai ales cel ortodox) asa prevede. Nu stiu de ce. Inca nu a explicat nimeni de ce sunt interzise unele alimente si permise altele si nu invers.

Esti sigura? Ai intrebat si nu ti-a raspuns nimeni? Chiar, chiar?

Dar precis nu e vorba de mila fata de animale. Unii spun ca produsele animale te ingreuiaza si nu te poti ruga. Nu cred in explicatia asta.

Deci totusi ai primit ceva explicatii. Iti place sa te contrazici singura?

3. Nu mai stiu cine spunea ca sa nu mai mancam carne, dar sa mancam alte produse: oua, lactate, branza etc.
Ar fi bine si asa. Dar veganii nici asta nu mananca. nu stiu de ce.

Iar nu stii?

Ca pentru lapte si oua nu se omoara animale. Mai spun ca se ia hrana puilor (vitei, iezi, miei) daca mulgi animalul. Desi este destul pentru toti.

Deci totusi stii.

De ce nu e nici mierea vegana, sau de post?

Este de post s-a spus si de ce.

De ce nu este uleiul de post (vegetal) - unii spun ca este prea gustoasa mancarea cu el.

Veganii nici nu folosesc alte produse: haine din lana, sau piele sau blana.
Pielea hai, ca este la animale omorate. Dar lana ce are?

In fine, nu stiu, tot felul de explicatii. E treaba lor.
Este vorba aici de un anumit stil de gandire si de viata.

Deci tot felul de explicatii si tot nu stii.

Nimic nou, ne-am obisnuit cu stilul asta.

Si nu stiu de ce trebuie sa etichetam oamenii care mananca echilibrat (deci de toate) ca neiubitori de animale si criminali si mai stiu eu.
Pot sa fie in acelasi timp si iubitori de animale. Sa se implice sa ingrijeasca animale, sau sa fie crescatori, sa fie medici veterinari, sau din cei care ajuta la salvarea unor specii.

Cine i-a etichetat?

La fel pot sa intreb si de ce un vegan ar fi mai bun, doar pentru ca evita consumul de animale? Poate sa fie si rau in acelasi timp si sa chinuie alte animale sau chiar oameni.

Si tu ai putea fi un criminal violator care scrie pe un forum crestin. Se poate, de ce nu?

Nu stiu, eu consider ca se poate si chiar trebuie facuta o diferentiere.
Eu iubesc animalele.

Da, in farfurie in mod special.

Chiar si insecte sau omizi sau ce mai intra in casa le iau si le dau vii afara. Doar daca nu se lasa, mai omor cate o musca, sau tantari.

Normal. Doar nu sunt comestibile.

Am intalnit oameni la tara care se purtau foarte bine cu animalele utile (gaini, vaci, porci, iepuri si etc.) pe care le cresteau, in schimb nu sufereau caini si pisici pentru ca nu le aducea vreun folos.

Mi se pare corect.

N-as putea sa omor eu insami o gaina, sau o vaca. Dar de la magazin cumpar mancare.

Nu as putea sa omor eu un animal dar nu ma deranjeaza sa faca altii asta pentru mine.
Super.

Nu pot manca iepuri, sau cai. Desi altii mananca. In China se mananca pisici si caini. Gasesc asta oribil.

La fel, unii pot sa manince fripturi dar nu le place ciorba.
Chestie de gusturi.

Nu ca ar fi unele mai dragalase si altele nu, sau unele marita omorate si altele nu. Exista animale care se mananca si altele care nu se mananca. Atat.

Toate se pot manca.

Daca murim daca nu le manacam? Poate ca da. Exista oameni care trebuie sa se alimenteze echilibrat, care se simt rau altfel, nu pot trai (normal).

Exista oameni care nu se simt bine daca nu fumeaza sau nu beau 3 cesti de cafea pe zi.
Fac urat daca nu fumeaza un joint sau trag 2 liniute pe nas.
Asta stabileste standardul binelui sau al normalitatii?
"Poate ca da", nu?

Zilele trecute am vazut undeva nu mai stiu unde, despre efectele anumitor diete (vegane, raw vegan, paleo). Spuneau ca sunt nesanatoase si nerecomandate.
Se poate si ajunge la probleme grave. Depinde de organism.

La fel si sa maninci puiul de supermaket si fructele/legumele saturate de ierbicide/insecticide.

P.S. Da, exista oameni care divinizeaza vacile, altii care nu mananca din considerente religioase sau de clima porci sau mai stiu eu ce. In schimb poate ca ei mananca serpi, soparle, viermi, insecte sau caini, ceea ce noi, altii n-am putea.

Si tu ai putea daca n-ai avea supermarketul imediat dupa colt.
La cum merg lucrurile, Dumnezeu stie daca nu s-ar putea sa apuci sa vezi la modul practic asta.

În prealabil postat de AlinB

Sa te vad eu adunand furnici si dandu-le afara din bucatarie :))

Sau sa stai noaptea sa pandesti gandacii de bucatarie si sa-i dai afara, sperand ca n-au sa vina iar.

Animalele au soi de suflet, cel putin unele (suflet animal daca vreti) dar nu e nemuritor.

Orice animal se poate manca (daca e comestibil) si nu e pacat.
Candva erau niste restrictii (animale curate/necurate), acum nu mai sunt.

Cui i se pare nasol sa manance animale, sa nu mai manince animale. Nici asta nu e pacat.
Simplu ca buna ziua.

Musculitele si tantarii ar fi mai greu de evacuat...

Acum, lasand gluma la o parte...Nu intamplator am deschis discutia asta.Stiu ca nu e pacat sa consumam carne, asa ni se spune.Nedumerirea mea va ramane probabil mereu totusi, stiind cata suferinta inseamna pentru un animal viata intr-o crescatorie oribila,sfarsitul intr-un abator si mai oribil, un topor in cap(asa cum povestea cineva ca a omorat un vitel, un gat taiat cu cutitul etc).
Cu ceva ani in urma, citind despre genocidurile din istorie, despre Holocaust ma ingrozeam.Azi, cand se profileaza la orizont ceva asemanator, insa de dimensiuni mult mai mari(Doamne, cat as vrea sa ma insel!), cand mass-media abunda de stiri referitoare la decapitari, executii in masa, la fel.Si apare intrebarea: cum pot fi niste fiinte umane lipsite atat de mult de empatie, fata de alti oameni(frati).i probabil e un mecanism de gandire asemanator cu al meu, in momentul in care decimez gandaceii si furnicile din bucatarie si inmomentul in care mananc senina o friptura de vitel proaspat taiat fara nici cea mai mica urma de parere de rau fata de durerea animalului respectiv.Si ajung si eu la concluzia unei maicute cunoscute, care spunea ca toti suntem un pic scindati interior.Cu alte cuvinte, exista o prapastie adanca uneori, intre cum ne vedem sau cum ne dorim sa fim, si cum suntem in realitate.