Uciderea animalelor

În prealabil postat de AlinB

Sa te vad eu adunand furnici si dandu-le afara din bucatarie :))

Sau sa stai noaptea sa pandesti gandacii de bucatarie si sa-i dai afara, sperand ca n-au sa vina iar.

Animalele au soi de suflet, cel putin unele (suflet animal daca vreti) dar nu e nemuritor.

Orice animal se poate manca (daca e comestibil) si nu e pacat.
Candva erau niste restrictii (animale curate/necurate), acum nu mai sunt.

Cui i se pare nasol sa manance animale, sa nu mai manince animale. Nici asta nu e pacat.
Simplu ca buna ziua.

Musculitele si tantarii ar fi mai greu de evacuat...

Acum, lasand gluma la o parte...Nu intamplator am deschis discutia asta.Stiu ca nu e pacat sa consumam carne, asa ni se spune.Nedumerirea mea va ramane probabil mereu totusi, stiind cata suferinta inseamna pentru un animal viata intr-o crescatorie oribila,sfarsitul intr-un abator si mai oribil, un topor in cap(asa cum povestea cineva ca a omorat un vitel, un gat taiat cu cutitul etc).
Cu ceva ani in urma, citind despre genocidurile din istorie, despre Holocaust ma ingrozeam.Azi, cand se profileaza la orizont ceva asemanator, insa de dimensiuni mult mai mari(Doamne, cat as vrea sa ma insel!), cand mass-media abunda de stiri referitoare la decapitari, executii in masa, la fel.Si apare intrebarea: cum pot fi niste fiinte umane lipsite atat de mult de empatie, fata de alti oameni(frati).i probabil e un mecanism de gandire asemanator cu al meu, in momentul in care decimez gandaceii si furnicile din bucatarie si inmomentul in care mananc senina o friptura de vitel proaspat taiat fara nici cea mai mica urma de parere de rau fata de durerea animalului respectiv.Si ajung si eu la concluzia unei maicute cunoscute, care spunea ca toti suntem un pic scindati interior.Cu alte cuvinte, exista o prapastie adanca uneori, intre cum ne vedem sau cum ne dorim sa fim, si cum suntem in realitate.

În prealabil postat de Yasmina

Furnicile? Nu-i greu deloc,iei o foaie de hartie si un borcan si incepi sa-l umpli :)
Cand ai insecte mai mari,gandaci ,paianjeni ii urmaresti cu borcanul sau cu un pahar transparent ,il asezi peste insecta si in acel moment este prinsa intre o suprafata din casa si borcan/pahar. Vii cu o foaie de hartie pe care o bagi usor intre suprafata si borcan si acum o poti scoate la plimbare.
Daca ai un aspirator mic de masina este perfect pt aspirarea insectelor mai dure( nu merge la fluturi). Fluturii tot cu paharul :)

Am primit recent cadoul asta :
http://www.amazon.com/BugZooka-Bug-C...ords=bug+zooka



https://www.google.com/?gws_rd=ssl#q=bugzooka+youtube

-dar inca nu am avut"obiecte"de exersat prin casa :)

Anul trecut,mai mult ca posibil,un paianjen a depus vreo 100 oua in pod iar cand au ajuns la maturitate tot veneau in casa prin gaurile de ventilatie. In fiecare noapte era un paianjen pe tavan...asa s-au scurs cateva luni pana I-am deportat pe toti...atunci sa fii avut bugzooka!

Intr-o zi am vazut un paianjen mare in garaj; am vrut sa procedez ca si cu ceilalti aducand borcanul dar asta era mult mai sprinten.Chiar in seara aia a venit in vizita proprietarul casei si in treacat I-am spus despre paianjen;nici una nici doua s-a dus la locul respectiv si l-a omorat,eu am facut gura...dar si el a facut gura aratundu-mi paianjenul care avea o clepsydra rosie de burta -era o vaduva neagra,foarte veninos-de genul carora care te fac sa sfarsesti la urgente!!
Oricum,este un paianjen timid,nu ataca decat daca este incoltit,amenintat,altfel se ascunde la orice miscare.


De accord,cine vrea sa manance,s-o faca dar fara afirmatii de genul:" nu putem trai fara carne,altfel am fi mancat numai frunze!"
Totusi daca nu este pacat sa mananci animale,de ce Sfintii si calugarii actuali aleg sa nu manance?
Stiu ei ceva...

Perfect just!
eu omor doar blatide, muste, tantari. Paianjeni si falsii paianjeni, adica opilionide, niciodata. Alte artropode, precum dvierse miriapode, oniscide si insecte care nu sunt hematofage sau nu misuna pe mancare, sunt binevenite. De fapt, am un terariu cu asa frumuseti de Porcellio si Philoscia, tare dragute rudele astea ale racilor. Ai vazut vreodata o fatza de Porcellio marita cu lupa? e oarecum cordiforma; daca ar fi la fel de mari ca aia dinainte de Potop, mi-ar veni sa ii pup pe ochi. si scolopendrele si scorpionii si pseudoscorpionii sunt, toti, tare tabiscosi.
Imi palce sa mananc peste si fructe de mare, uneori le consum crude pe acestea din urma, si n-am avut nimica (bine, din prudenta, am renuntat la acest obicei).
Ca tot esti in America, ai vazut vreodata frumusetea aia de vinegaroon? Tare dulce.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de alex190

Da, stiu.Asa stim si gandim toti.Prin prisma acestui raspuns(pe care il avem interiorizat cu totii din frageda pruncie), ii putem intelege insa si pe cei care ucid sau nedreptatesc in orice alt fel alti oameni.

In niciun caz. Fiindca intre animal si om este o prapastie ontologica.
De aceea, de exemplu, sacrificarea unui animal sau a mai multora in interesul stiintei este licita moral, pe cand sacrificarea chiar si a unui singur om, chiar in stadiu de embrion, in interesul stiintei nu este licita. Este diferenta dintre doctorul Koch si doctorul Mengele.

in loc de carne de vita ne-am putea multumi foarte bine cu consumul de oua, lapte, branza etc si multe alte surse de proteine din gama extrem de variata pe care o avem in lumea asta?Si asta e doar un exemplu...

Biserica a instituit zile si perioade in care nu avem voie sa mancam carne. Incalcarea acestei obligatii este materie grava, adica un lucru pe care, daca l-am facut, dupa ce il regretam si luam hotararea ferma de a nu-l mai repeta niciodata, se poate ierta numai prin spovada.

Inteleg ca respectati toate perioadele de abtinere de la carne. Daca, in afara de acest minim obligatoriu impus de Biserica, ati luat hotararea sa nu mancati carne nici in alte perioade, neimpuse (de exemplu lunea) ori sa nu mai mancati carne in general, acest lucru va fi bine primit de Dumnezeu. In masura in care o faceti de dragul Lui, sau fie si numai din grija pentru creatia Lui, El va aprecia aceasta drept fapta suprameritorie, adica un lucru facut peste minimul necesar pentru mantuire.

Dealtfel, veti putea fi, prin aceasta, in buna companie a unor calugari care nu mananca niciodata carne.

[sophia]

1. Am citit si am vazut deunazi si la televizor. Spun specialistii ca plantele sunt sensibile si reactioneaza la senzori (daca le vorbesti frumos, la muzica, la stres etc.)
Au aratat la flori. Altii spuneau ca si legumele si fructele reactioneaza, chiar daca noi nu percepem. Nu stiu eu. Si de ce n-ar fi adevarat. Sunt totusi fiinte si ele.

2. Calugarii nu mananca produse animale din alte motive. Nu au treaba cu animalele. Sunt si unii care mananca si carne si alte produse animale si cresc la manastire animale.
Postul crestin (mai ales cel ortodox) asa prevede. Nu stiu de ce. Inca nu a explicat nimeni de ce sunt interzise unele alimente si permise altele si nu invers.
Dar precis nu e vorba de mila fata de animale. Unii spun ca produsele animale te ingreuiaza si nu te poti ruga. Nu cred in explicatia asta.

3. Nu mai stiu cine spunea ca sa nu mai mancam carne, dar sa mancam alte produse: oua, lactate, branza etc.
Ar fi bine si asa. Dar veganii nici asta nu mananca. nu stiu de ce.
Ca pentru lapte si oua nu se omoara animale. Mai spun ca se ia hrana puilor (vitei, iezi, miei) daca mulgi animalul. Desi este destul pentru toti.
De ce nu e nici mierea vegana, sau de post?
De ce nu este uleiul de post (vegetal) - unii spun ca este prea gustoasa mancarea cu el.
Veganii nici nu folosesc alte produse: haine din lana, sau piele sau blana.
Pielea hai, ca este la animale omorate. Dar lana ce are?

In fine, nu stiu, tot felul de explicatii. E treaba lor.
Este vorba aici de un anumit stil de gandire si de viata.

Si nu stiu de ce trebuie sa etichetam oamenii care mananca echilibrat (deci de toate) ca neiubitori de animale si criminali si mai stiu eu.
Pot sa fie in acelasi timp si iubitori de animale. Sa se implice sa ingrijeasca animale, sau sa fie crescatori, sa fie medici veterinari, sau din cei care ajuta la salvarea unor specii.

La fel pot sa intreb si de ce un vegan ar fi mai bun, doar pentru ca evita consumul de animale? Poate sa fie si rau in acelasi timp si sa chinuie alte animale sau chiar oameni.
Nu stiu, eu consider ca se poate si chiar trebuie facuta o diferentiere.
Eu iubesc animalele. Chiar si insecte sau omizi sau ce mai intra in casa le iau si le dau vii afara. Doar daca nu se lasa, mai omor cate o musca, sau tantari.
Am avut probleme cu rudele mele ca sunte prea miloasa si animale dauntaoare trebuie indepartate: insecte si soareci si etc. M-a intrebat cineva odata de ce plang ca au trebuit sa prinda un soarece si sa-l omoare? Mi s-a explicat ca face ravagii, ca roade cabluri electrice si alte lucruri, ca poarta boli.
Si nu este asa? Aveau dreptate.

Am intalnit oameni la tara care se purtau foarte bine cu animalele utile (gaini, vaci, porci, iepuri si etc.) pe care le cresteau, in schimb nu sufereau caini si pisici pentru ca nu le aducea vreun folos.

N-as putea sa omor eu insami o gaina, sau o vaca. Dar de la magazin cumpar mancare.
Nu pot manca iepuri, sau cai. Desi altii mananca. In China se mananca pisici si caini. Gasesc asta oribil.
Dar stiu ca exista animale pentru hrana noastra. Punct.
Nu ca ar fi unele mai dragalase si altele nu, sau unele marita omorate si altele nu. Exista animale care se mananca si altele care nu se mananca. Atat.

Daca murim daca nu le manacam? Poate ca da. Exista oameni care trebuie sa se alimenteze echilibrat, care se simt rau altfel, nu pot trai (normal).
Zilele trecute am vazut undeva nu mai stiu unde, despre efectele anumitor diete (vegane, raw vegan, paleo). Spuneau ca sunt nesanatoase si nerecomandate.
Se poate si ajunge la probleme grave. Depinde de organism.

In incheiere as dori sa nu se mai foloseasca termeni duri la adresa altora (gen ipocriezie si criminali si etc.). si sa incercam sa ne respectam reciproc.

P.S. Da, exista oameni care divinizeaza vacile, altii care nu mananca din considerente religioase sau de clima porci sau mai stiu eu ce. In schimb poate ca ei mananca serpi, soparle, viermi, insecte sau caini, ceea ce noi, altii n-am putea.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

In niciun caz. Fiindca intre animal si om este o prapastie ontologica.

Perfect de acord.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

In niciun caz. Fiindca intre animal si om este o prapastie ontologica.
De aceea, de exemplu, sacrificarea unui animal sau a mai multora in interesul stiintei este licita moral, pe cand sacrificarea chiar si a unui singur om, chiar in stadiu de embrion, in interesul stiintei nu este licita. Este diferenta dintre doctorul Koch si doctorul Mengele.

Da, stiu.E ca si cum am generaliza o afirmatie de genul:"Nimeni nu e perfect.Fiecare om are partea lui de rautate."Insa e o diferenta imensa intre rautatea unui om obisnuit si cea a doctorul Mengele, ca sa nu mai zic de diferenta intre un medic dedicat meseriei sale si acelasi Mengele.

In privinta consumului de carne, stiu ca nu e pacat si ca e licit.Si ca viata umana primeaza inaintea oricarei alte fiinte.Incercam doar sa inteleg inca una din contradictiile lumii noastre.Cel putin, pentru mine, asa e.Cand eram mai mica am avut un curcan.Pe care eu il ingrijeam, ii dadeam sa manance etc.Imi amintesc si acum bucuria pe care o manifesta cand ma vedea si cum imi cauta mereu prezenta.Cand ai mei l-au taiat, pentru ca nu a scapat de soarta asta, am plans cumplit.Pentru mine ramane un act violent, sa curmi viata unui animal chiar si pentru a-l manca.Dar sunt doar niste ganduri personale, repet, o incercare de a intelege contradictiile din jurul meu.Pentru mine renuntarea la carne nu ar fi nici o problema.Insa la randul meu, daca ar fi nevoie, pentru copilul meu de exemplu, as face lucrul asta, stiind ca nu e pacat.Adica as sacrifica un animal, pentru consum.Insa intrebarea mea retorica, ar ramane: dar oare de ce nu e pacat?

[AlinB]

Animalele nu au sentimente, doar instincte.
Noi proiectam sentimentele noastre asupra lor si le facem mai mult decat sunt.
Dintr-o intelegere gresita, nu pot porni decat intrebari gresite.

Tu ti-ai proiectat sentimentele asupra celui curcan, parintii tai nu.
Ceea ce este condamnabil este nu ceea ce au facut ei curcanului, ci ceea ce ti-au facut tie.
Chiar daca il taiau puteau sa puna problema altfel. A emigrat, a plecat in padure, etc.
Ceea ce au facut ei fata de curcan NU e pacat, ceea ce au facut fata de tine, poate da (depinde care a fost intentia, poate una de natura pedagogica dar ma indoiesc).

Nu mi se pare condamnabil ca un om proiecteaza sentimente asupra unor animale in mod selectiv ci mai degraba ca fac acelasi lucru cu semenii lor.

Isi "iubesc" copilul pentru confortul afectiv care il ofera, dar nu se ingrijesc de sentimentele lui.
La fel se intampla si in relatiile de prietenie, casatorie, etc.

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

1. Am citit si am vazut deunazi si la televizor. Spun specialistii ca plantele sunt sensibile si reactioneaza la senzori (daca le vorbesti frumos, la muzica, la stres etc.)

Alea cu muzica si vorbitul frumos nu cred ca tin de studiul stiintific, obiectiv.
Stresul plantelor ce inseamna? Sa le privezi de apa/soare? :))

Au aratat la flori. Altii spuneau ca si legumele si fructele reactioneaza, chiar daca noi nu percepem. Nu stiu eu. Si de ce n-ar fi adevarat.

Deci reactioneaza chiar daca nu avem dovezi ca reactioneaza.
Super.

Sunt totusi fiinte si ele.

Sau nu prea.

FIÍNȚĂ, ființe, s. f. 1. Tot ceea ce are viață (și se mișcă); viețuitoare, vietate. ♦ Spec. Om; persoană. 2. Existență; viață. ◊ În ființă = a) (loc. adj.) existent; b) (loc. adv.) în realitate, aievea. ◊ Expr. A da ființă = a) a da viață, a naște; b) a realiza, a făuri, a concretiza. 3. (Fil.) Temei necesar, autosuficient, perfect, etern, identificat cu Binele și Dumnezeu; cea mai generală proprietate a oricărei realități, formând obiectul cercetării metafizice. – Fi + suf. -ință.

2. Calugarii nu mananca produse animale din alte motive. Nu au treaba cu animalele.

Care?

Sunt si unii care mananca si carne si alte produse animale si cresc la manastire animale.

Care?

Postul crestin (mai ales cel ortodox) asa prevede. Nu stiu de ce. Inca nu a explicat nimeni de ce sunt interzise unele alimente si permise altele si nu invers.

Esti sigura? Ai intrebat si nu ti-a raspuns nimeni? Chiar, chiar?

Dar precis nu e vorba de mila fata de animale. Unii spun ca produsele animale te ingreuiaza si nu te poti ruga. Nu cred in explicatia asta.

Deci totusi ai primit ceva explicatii. Iti place sa te contrazici singura?

3. Nu mai stiu cine spunea ca sa nu mai mancam carne, dar sa mancam alte produse: oua, lactate, branza etc.
Ar fi bine si asa. Dar veganii nici asta nu mananca. nu stiu de ce.

Iar nu stii?

Ca pentru lapte si oua nu se omoara animale. Mai spun ca se ia hrana puilor (vitei, iezi, miei) daca mulgi animalul. Desi este destul pentru toti.

Deci totusi stii.

De ce nu e nici mierea vegana, sau de post?

Este de post s-a spus si de ce.

De ce nu este uleiul de post (vegetal) - unii spun ca este prea gustoasa mancarea cu el.

Veganii nici nu folosesc alte produse: haine din lana, sau piele sau blana.
Pielea hai, ca este la animale omorate. Dar lana ce are?

In fine, nu stiu, tot felul de explicatii. E treaba lor.
Este vorba aici de un anumit stil de gandire si de viata.

Deci tot felul de explicatii si tot nu stii.

Nimic nou, ne-am obisnuit cu stilul asta.

Si nu stiu de ce trebuie sa etichetam oamenii care mananca echilibrat (deci de toate) ca neiubitori de animale si criminali si mai stiu eu.
Pot sa fie in acelasi timp si iubitori de animale. Sa se implice sa ingrijeasca animale, sau sa fie crescatori, sa fie medici veterinari, sau din cei care ajuta la salvarea unor specii.

Cine i-a etichetat?

La fel pot sa intreb si de ce un vegan ar fi mai bun, doar pentru ca evita consumul de animale? Poate sa fie si rau in acelasi timp si sa chinuie alte animale sau chiar oameni.

Si tu ai putea fi un criminal violator care scrie pe un forum crestin. Se poate, de ce nu?

Nu stiu, eu consider ca se poate si chiar trebuie facuta o diferentiere.
Eu iubesc animalele.

Da, in farfurie in mod special.

Chiar si insecte sau omizi sau ce mai intra in casa le iau si le dau vii afara. Doar daca nu se lasa, mai omor cate o musca, sau tantari.

Normal. Doar nu sunt comestibile.

Am intalnit oameni la tara care se purtau foarte bine cu animalele utile (gaini, vaci, porci, iepuri si etc.) pe care le cresteau, in schimb nu sufereau caini si pisici pentru ca nu le aducea vreun folos.

Mi se pare corect.

N-as putea sa omor eu insami o gaina, sau o vaca. Dar de la magazin cumpar mancare.

Nu as putea sa omor eu un animal dar nu ma deranjeaza sa faca altii asta pentru mine.
Super.

Nu pot manca iepuri, sau cai. Desi altii mananca. In China se mananca pisici si caini. Gasesc asta oribil.

La fel, unii pot sa manince fripturi dar nu le place ciorba.
Chestie de gusturi.

Nu ca ar fi unele mai dragalase si altele nu, sau unele marita omorate si altele nu. Exista animale care se mananca si altele care nu se mananca. Atat.

Toate se pot manca.

Daca murim daca nu le manacam? Poate ca da. Exista oameni care trebuie sa se alimenteze echilibrat, care se simt rau altfel, nu pot trai (normal).

Exista oameni care nu se simt bine daca nu fumeaza sau nu beau 3 cesti de cafea pe zi.
Fac urat daca nu fumeaza un joint sau trag 2 liniute pe nas.
Asta stabileste standardul binelui sau al normalitatii?
"Poate ca da", nu?

Zilele trecute am vazut undeva nu mai stiu unde, despre efectele anumitor diete (vegane, raw vegan, paleo). Spuneau ca sunt nesanatoase si nerecomandate.
Se poate si ajunge la probleme grave. Depinde de organism.

La fel si sa maninci puiul de supermaket si fructele/legumele saturate de ierbicide/insecticide.

P.S. Da, exista oameni care divinizeaza vacile, altii care nu mananca din considerente religioase sau de clima porci sau mai stiu eu ce. In schimb poate ca ei mananca serpi, soparle, viermi, insecte sau caini, ceea ce noi, altii n-am putea.

Si tu ai putea daca n-ai avea supermarketul imediat dupa colt.
La cum merg lucrurile, Dumnezeu stie daca nu s-ar putea sa apuci sa vezi la modul practic asta.

[Yasmina]

În prealabil postat de AlinB

Animalele nu au sentimente, doar instincte.
Noi proiectam sentimentele noastre asupra lor si le facem mai mult decat sunt.
Dintr-o intelegere gresita, nu pot porni decat intrebari gresite.

Tu ti-ai proiectat sentimentele asupra celui curcan, parintii tai nu.
Ceea ce este condamnabil este nu ceea ce au facut ei curcanului, ci ceea ce ti-au facut tie.
Chiar daca il taiau puteau sa puna problema altfel. A emigrat, a plecat in padure, etc.
Ceea ce au facut ei fata de curcan NU e pacat, ceea ce au facut fata de tine, poate da (depinde care a fost intentia, poate una de natura pedagogica dar ma indoiesc).

Nu mi se pare condamnabil ca un om proiecteaza sentimente asupra unor animale in mod selectiv ci mai degraba ca fac acelasi lucru cu semenii lor.

Isi "iubesc" copilul pentru confortul afectiv care il ofera, dar nu se ingrijesc de sentimentele lui.
La fel se intampla si in relatiile de prietenie, casatorie, etc.

Desigur,si frica de moarte a animalelor este o reactie la instinctul de supravietuire,de conservare.
Si ele cunosc frica,teroarea si durerea.Dar si dragoste si recunostiinta pt stapanii lor umani care au grija de ele. Cei care au avut animale cunosc sentimentul.

http://www.dailykos.com/story/2015/0...rows-she-feeds

În prealabil postat de AlinB

[b]
Nu mi se pare condamnabil ca un om proiecteaza sentimente asupra unor animale in mod selectiv ci mai degraba ca fac acelasi lucru cu semenii lor.

Isi "iubesc" copilul pentru confortul afectiv care il ofera, dar nu se ingrijesc de sentimentele lui.
La fel se intampla si in relatiile de prietenie, casatorie, etc.

Asa e.Si atitudinea asta face relatiile dintre oameni dezastruoase.