Minunile Sfantului ARSENIE BOCA

[bogdan81]

Eu sunt impotriva canonizarii lui Arsenie Boca. Este un personaj mult prea controversat.
Lidia Ionescu Staniloae, fiica parintelui Staniloae, care l-a cunoscut personal pe Arsenie Boca spune ca avea un fel de vedetism in a-si arata credinta, vedetism strain de smerenia ortodoxiei. Mai spune ca nu primea sfaturi de la nimeni si cazuse intr-un fel de exhibitionism al "minunilor".
Daca mai punem la socoteala si marturiile unor mari duhovnici precum Arsenie Papacioc, care avea totusi discernamant, ar trebui sa avem macar o rezerva.
Apoi uitati-va la stilul acelei picturi "holografice", cu trupuri transparente, de la Draganescu.
Nu are absolut nimic comun cu ortodoxia. Este total necanonica, total straina de duhul ortodoxiei. Si este si urata. Mie personal imi provoaca o senzatie de straniu si usoara teama.
Faptul ca oamenii se inghesuie ca turma la mormantul lui de la Prislop NU e un argument al sfinteniei. Asa-zisa evlavie populara, superficiala si prosteasca de multe ori, efectiv ma lasa rece.

În prealabil postat de Raoul

Care scrieri? Doar o carte a scris.

Două...ţi-am mai spus cândva. :)

În prealabil postat de Raoul

Restul zecilor sau sutelor de carti sunt doar adevarate mijloace de facut bani, caci sunt cumparate orbeste de catre popor.

Ţi-am mai explicat că doar cărţile de gen "mărturii" sunt cărţi de făcut bani (sau poate nu, de unde putem noi ce efect poate avea o asemenea carte pentru un căutător?), restul sunt tot din scrierile părintelui adunate de cei care au vieţuit cu părintele. Scrie foarte clar pe coperta cărţilor "Din scrierile Părintelui Arsenie Boca". De exemplu în prefaţa cărţii "Tinerii, Familia..." scrie aşa: "Conţinutul acestei cărţi este aunat de Arhimandrit Serafim Popescu...unul dintre primii vieţuitori, împreună cu Părintele Arsenie Boca."

În prealabil postat de Raoul

Nu vad pic de crestinism si smerenie la cei care fac si publica acele carti. Se folosesc de imaginea parintelui, pun mare pe coperta "PARINTELE ARSENIE BOCA + TITLUL" si gata, a mai aparut o carte "a parintelui". Oricine vede si stie asta.

Şi care e legătura cu personalitatea părintelui? :)))
Omul aşa l-a înţeles, atât a primit.

În prealabil postat de Raoul

Iar explicatiile din pagina anterioara cu privire la justificarea picturii lui Francis de Asisi, sunt complet puerile. Daca era atat de sfant, cum pretindeti ca citea gandurile, a fost ridicat de Maica Domnului la cer etc., cu siguranta ar fi stiut si ca cei pe care i-a pictat si i-a numit "sfinti", erau de fapt niste ERETICI! Deci pana la urma era vazator cu duhul sau nu? Ca nici voi nu mai stiti se pare.

Păi asta nu pricepi tu şi mulţi alţii care încearcă să analizeze pictura unui văzător cu duhul. Acea pictură nu are nimic în comun cu canonicitatea. Pe pereţii bisericii sunt pictate scene de război, soldaţi, tancuri, mitraliere, antene parabolice, telefoane fără fir, un tânar în şezlong ş.a.m.d. Unii cum l-au văzut pe ereticul Francisc, gata, l-am prins pe părintele cu mâţa în sac. Oare chiar aşa de naiv să fi fost părintele, oare să nu fi ştiut că Francisc este eretic? Oare să fi văzut altceva ce noi nu vedem la acest eretic? Ţi-ai pus întrebarea asta? Te-ai rugat Domnului să-ţi descopere taina sau greşeala părintelui? Şi dacă a greşit (nu exclud această variantă), suntem noi îndreptăţiţi să arătăm cu degetul? Sau poate l-a pictat intenţionat pentru a ne pune la încercare. Dacă i-ai fi citit cărţile, ţi-ai fi dat seama că părintele avea o acurateţe în exprimare (şi în tot ceea ce făcea), încât nu ar fi putut face o asemenea greşeală. Poziţia părintelui faţă de catolici şi celelalte confesiuni a fost una cât se poate de clară.

În prealabil postat de Raoul

La Prislop toate tarabele alea sunt efectiv o tiganie si se incaseaza venituri uriase de pe urma imaginii acestui parinte.

Tarabele alea sunt în afara mănăstiirii, cu siguranţă obştea mănăstirii nu este încântată. Şi nu e numai la Prislop acest fenomen.

[forever...]

În prealabil postat de bogdan81

Lidia Ionescu Staniloae, fiica parintelui Staniloae, care l-a cunoscut personal pe Arsenie Boca spune ca avea un fel de vedetism in a-si arata credinta, vedetism strain de smerenia ortodoxiei. Mai spune ca nu primea sfaturi de la nimeni si cazuse intr-un fel de exhibitionism al "minunilor".

Am citit şi eu asta în "Lumina faptei din lumina cuvântului", cartea Lidiei Stăniloaie despre tatăl ei, şi m-a făcut să fiu mai rezervată. Nici isteria generală nu îmi palce deloc. Dar nu pot spune că sunt împotriva canonizării sau împotriva părintelui Arsenie. Fiecare cu "stilul" său... ca să nu judec.

Hristos a refuzat minunea transformării pietrelor în pâini şi celelalte două ispitiri ale diavolului. Nu cred că se vrea din partea noastră o credinţă bazată pe minuni; am fi ca cei care i-au strigat Mântuitorului să se dea jos de pe Cruce, să se salveze, şi atunci vor crede în El.

[bogdan81]

În prealabil postat de forever...

Am citit şi eu asta în "Lumina faptei din lumina cuvântului", cartea Lidiei Stăniloaie despre tatăl ei, şi m-a făcut să fiu mai rezervată. Nici isteria generală nu îmi palce deloc. Dar nu pot spune că sunt împotriva canonizării sau împotriva părintelui Arsenie. Fiecare cu "stilul" său... ca să nu judec.

Hristos a refuzat minunea transformării pietrelor în pâini şi celelalte două ispitiri ale diavolului. Nu cred că se vrea din partea noastră o credinţă bazată pe minuni; am fi ca cei care i-au strigat Mântuitorului să se dea jos de pe Cruce, să se salveze, şi atunci vor crede în El.

Da, acolo am citit si eu. Si doamna Lidia Staniloae e femeie serioasa. Nu vorbeste aiurea.
Apoi eu mai am si alte dubii. Sunt multe marturii dubioase despre parintele Arsenie. Daca erau doar cateva as fi zis ca sunt vorbe. Dar sunt foarte multe inclusiv de la ucenicii parintelui (preotul Vamvulescu etc) care cred ca il proslavesc pe parintele dar de fapt il acuza. Parintele Papacioc care l-a cunoscut pe Arsenie Boca personal spune ca parintele Boca a incercat sa-l impresioneze si pe el cu anumite gesturi teatrale, dar parintele Papacioc a rezistat avand discernamant. Mie de exemplu nu imi place nici faptul ca spunea pe fata pacatele oamenilor, ceea ce nici Mantuitorul nu facea. Mantuitorul le zicea sa nu mai pacatuiasca, dar nu le spunea pacatele in vazul lumii. Mai mult, Mantuitorul zicea de multe ori oamenilor pe care ii vindeca sa nu mai spuna nimanui.
E parca ceva teatral si "fachiric" in multe din gesturile si actiunile parintelui Boca si eu sunt mai mult decat rezervat. Daca mai punem la socoteala si credinta in reincarnare, cartile de hipnoza, vrajitorie si altele despre care pomenesc mai multi parinti ca l-ar fi interesat, cred ca lucrurile se clarifica din ce in ce mai mult.

[CristianR]

Cred că o caracteristică a sfinților este aceea că ei schimbă viețile celor care-i întâlnesc într-un mod radical. Cine vede un om sfânt înțelege, pe de o parte, că viața pe care o duce el nu este adevărată viață pentru că omul din fața lui vorbește, privește, trăiește altfel. Recunoaște în el un om al lui Dumnezeu, pentru că nu doar vorbește despre El, ci are și roadele Duhului Sfânt și este aprins de dragoste atât față de Dumnezeu cât și față de oameni, pe care îi vrea mântuiți și face tot ce-i stă în putere pentru aceasta.

Sunt destule mărturii, inclusiv pe acest forum, ale celor care și-au schimbat viața în urma întâlnirii cu părintele Arsenie Boca, fie că l-au cunoscut aievea, fie că i-au citit cărțile sau au fost la mormântul său, iar valoarea sa nu trebuie diminuată din pricina fenomenului discutabil creat în jurul numelui său, respectiv a darurilor deosebite pe care se pare că le avea.

[bogdan81]

Nu cred ca o caracteristica a sfintilor este schimbarea neaparat a comportamentului oamenilor. Oamenii au liber arbitru. Mantuitorul Insusi care era Dumnezeu intrupat NU i-a schimbat pe toti. Iuda de exemplu nu s-a schimbat in bine, desi a stat langa Mantuitorul.
Tanarul caruia Domnul i-a spus sa-si lase averea si sa-l urmeze nu s-a schimbat, ci s-a intristat fiindca avea avere multa. La fel, carturarii si fariseii care l-au ascultat si ei pe Hristos predicand nu s-au schimbat. Nici Pilat nu s-a schimbat cand l-a cunoscut pe Mantuitorul. Si exemplele pot continua. Oamenii nu se schimba in mod automat stand langa cineva. Si eu as putea aduce chiar argumentul contrar in privinta parintelui Arsenie Boca: am cunoscut oameni care aveau mare evlavie la parintele Arsenie Boca pana intr-atat incat vorbeau mereu numai de el. Insa unii din ei practicau ortodoxia in forme decazute, oculte.
De pilda, o doamna mai in varsta, foarte "credincioasa", cu mare evlavie la Arsenie Boca credea in reincarnare si imi spunea ca Biserica a scos intentionat din Biblie credinta in reincarnare care inainte era in Biblie. Alta doamna, tot asa cu mare evlavie la parintele si care il citea tot timpul credea in diverse forme de ocultism. Si mai am exemple.
Asa ca nu confundati credinta cu trairea ei magica, superstitioasa.

[bogdan81]

Ca sa dau si un exemplu binecunoscut, si la Medjugorie se inghesuie lumea si unii zic ca s-au schimbat in bine si s-au vindecat, si cu toate astea ceea ce se intampla acolo are mai degraba caracteristici oculte decat crestine.
Sa fim atenti la criteriile pe care le folosim. Asta cu schimbarea vietii e ceva foarte alunecos.
Viata se schimba mereu. Nu se schimba doar o data si gata. Noi avem de luptat cu raul pana la moarte. Nu cred in schimbari din astea bruste si miraculoase, sau daca exista, cu siguranta sunt foarte rare.

[CristianR]

În prealabil postat de bogdan81

Sa fim atenti la criteriile pe care le folosim. Asta cu schimbarea vietii e ceva foarte alunecos.
Viata se schimba mereu. Nu se schimba doar o data si gata. Noi avem de luptat cu raul pana la moarte. Nu cred in schimbari din astea bruste si miraculoase, sau daca exista, cu siguranta sunt foarte rare.

Schimbarea vieții, despre care am vorbit, este un criteriu necesar dar nu suficient. Pentru că viața cea nouă o înțeleg ca desfășurându-se în Biserică, nu într-un mod izolat sau schismatic.

[AlinB]

În prealabil postat de bogdan81

Nu cred ca o caracteristica a sfintilor este schimbarea neaparat a comportamentului oamenilor. Oamenii au liber arbitru. Mantuitorul Insusi care era Dumnezeu intrupat NU i-a schimbat pe toti. Iuda de exemplu nu s-a schimbat in bine, desi a stat langa Mantuitorul.
Tanarul caruia Domnul i-a spus sa-si lase averea si sa-l urmeze nu s-a schimbat, ci s-a intristat fiindca avea avere multa. La fel, carturarii si fariseii care l-au ascultat si ei pe Hristos predicand nu s-au schimbat. Nici Pilat nu s-a schimbat cand l-a cunoscut pe Mantuitorul. Si exemplele pot continua. Oamenii nu se schimba in mod automat stand langa cineva. Si eu as putea aduce chiar argumentul contrar in privinta parintelui Arsenie Boca: am cunoscut oameni care aveau mare evlavie la parintele Arsenie Boca pana intr-atat incat vorbeau mereu numai de el. Insa unii din ei practicau ortodoxia in forme decazute, oculte.
De pilda, o doamna mai in varsta, foarte "credincioasa", cu mare evlavie la Arsenie Boca credea in reincarnare si imi spunea ca Biserica a scos intentionat din Biblie credinta in reincarnare care inainte era in Biblie. Alta doamna, tot asa cu mare evlavie la parintele si care il citea tot timpul credea in diverse forme de ocultism. Si mai am exemple.
Asa ca nu confundati credinta cu trairea ei magica, superstitioasa.

Asta cu "schimbatul vietii" o pot spune si unii din secte, ca uite, eram betiv, fumator, curvar, etc. si acum nu mai sunt si cu adevarat oamenii acestia s-au tamaduit de acele patimi, dar si-au insusit altele si mai mari dar mai putin evidente.
Schimbarile astea nu certifica faptul ca au apucat pe un drum bun.

Avem si un B.O. exemple de oameni, nume rasunatoare, in care s-a intamplat momentan si aparent o schimbare, insa ani mai tarziu au apucat-o pe alte drumuri dubioase: Danion, Saccsiv, "maica" Ecaterina, monahul Teodot, etc.

[Parascheva16]

În prealabil postat de AlinB

Avem si un B.O. exemple de oameni, nume rasunatoare, in care s-a intamplat momentan si aparent o schimbare, insa ani mai tarziu au apucat-o pe alte drumuri dubioase: Danion, Saccsiv, "maica" Ecaterina, monahul Teodot, etc.

Cei cu Maica Ecaterina?