Lumina de la Ierusalim

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Parintele nu a vrut sa nege autenticitatea minunii, dar a dat de inteles ca nu trebuie sa punem asa mare pret pe ea si in nici un caz sa ne intemeiem credinta pe aceasta minune.

Inseamma ca ti-a mai spus si altceva? Pentru ca din ce ai dat reiese doar indoiala ta, nu a Parintelui. De exemplu, ce se intelege prin "de ce te legi de mine?" Tu intrebi daca e adevarata minunea, Parintele raspunde raspunde de ce te legi de ea, de ce te indoiesti. E bine sa nu spunem lucruri de care nu suntem siguri, mai ales ca nu e un lucru marunt, sa spunem ca parintele s-ar fi indoit de aceasta minune. Pentru ca e numita Sfanta Lumina, nu doar o lumina oarecare.

[bogdan81]

În prealabil postat de catalin2

Inseamma ca ti-a mai spus si altceva? Pentru ca din ce ai dat reiese doar indoiala ta, nu a Parintelui. De exemplu, ce se intelege prin "de ce te legi de mine?" Tu intrebi daca e adevarata minunea, Parintele raspunde raspunde de ce te legi de ea, de ce te indoiesti. E bine sa nu spunem lucruri de care nu suntem siguri, mai ales ca nu e un lucru marunt, sa spunem ca parintele s-ar fi indoit de aceasta minune. Pentru ca e numita Sfanta Lumina, nu doar o lumina oarecare.

Nu mi-a mai spus altceva dar a fost de ajuns sa inteleg fiindca m-am spovedit timp indelungat la dansul si stiam cum gandeste si cum vorbeste.
Eu tind sa cred in autenticitatea miracolului, dar am si anumite indoieli.
Exista un interviu al mitropolitului Cornelius de Petra care a tinut locul patriarhului Ierusalimului parca in 2001 daca nu ma insel, dupa moartea lui Diodor. El a intrat sa ia sfanta lumina, dar apoi intr-un interviu a declarat ca lumina e naturala, adevarata minune fiind rugaciunea comuna a oamenilor.
Nu stiu daca e sau nu e minune, eu tind sa cred in ea, dar nu imi cladesc credinta pe ea.

[AlinB]

Ca de obicei, cand ai mintea usoara, nu te legi de ce spune omul, sa analizezi daca zice drept sau nu, ii pui eticheta si in baza etichetei ai scos si bata.
Problema rezolvata.

Tactica de tortionar tipic.

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Nu stiu daca e sau nu e minune, eu tind sa cred in ea, dar nu imi cladesc credinta pe ea.

Nu isi cladeste cineva credinta pe aceasta minune sau pe altele. Am mai intalnit aceasta parere, dar minunile sunt in ortodoxie fie ca vrem sau nu vrem noi. Gandeste-te ca sfintii facatori de minuni nu aveau nevoie de minuni ca sa aiba credinta, e o intelegere gresita. Ortodoxia nu e doar o credinta de tip rational, e plina de minuni, zilnice. Daca noi nu simtim prea multe cand ne rugam sau ne spovedim si impartasim nu insemana ca e gresit sa simtim si ca doar cei cu credinta putina au nevoie de asta. Sfintii simteau harul tot timpul.
Dau mai jos ce spune Par. Ioanichie.

[catalin2]

Parintele Ioanichie Balan: http://www.crestinortodox.ro/paste/s...lim-88534.html

"In mod suprafiresc ea este o minune dumnezeiasca necuprinsa de mintea noastra, care se repeta din an in an, in Sambata Mare, de aproape 20 de veacuri. Este cea mai mare minune din zilele noastre vazuta atat de credinciosi, cat si de necredinciosi. Este minunea care uimeste toata mintea si dovedeste oamenilor pana la sfarsitul veacurilor ca Hristos, lumina lumii si Mantuitorul sufletelor noastre, a inviat din morti a treia zi, daruind tuturor viata vesnica.

Despre felul cum se savarseste aceasta minune a aprinderii sau mai corect spus, a venirii Sfintei Lumini pe Mormantul Domnului, s-a scris prea putin. Nici in zilele noastre nu se vorbeste cat s-ar cuveni despre aceasta negraita minune. Poate tocmai pentru ca este o minune publica, vazuta de toti si verificata, asupra careia ortodocsii nu au nici o indoiala! Sau, poate, pentru a nu crea discutii si controverse omenesti inutile asupra acestei sfinte minuni. Biserica Ortodoxa din Ierusalim nu accepta nici un fel de publicitate zgomotoasa, nici discutii si scrieri polemice pe aceasta tema. Cine crede in Hristos si voieste sa vada o mare minune a zilelor noastre, cine doreste sa se intareasca mai mult in dreapta credinta, sa mearga la Mormantul Domnului si va vedea minune negraita."

[AlinB]

Aha, vesnica autoritate si infaibilitate a sfintilor impreuna cu logica "infailibila" lui catalin2 => somnul ratiunii.

Daca parintele-cu-gura-de-aur a zis ca ortodocsii nu au nici o indoiala, e limpede ca aia care nu cred nu sunt ortodocsi.

Gata, i-am facut si pe astia cu argumentele mele beton.

Dintr-o lovitura din sfinti (+"logica" mea) i-am scos din ortodoxie pe toti care au si cea mai mica indoiala asupra posibilului miracol.