Lumina de la Ierusalim

[bogdan81]

În prealabil postat de catalin2

Si la ce crezi ca s-a referit Parintele? Ti-a dat mai multe explicatii? Atunci de unde tragi concluzia ca ar fi contestat minunea? "Esti baba" se mai foloseste cand cineva e carcotas. Iar "de ce te legi" inseamna "de ce te intrebi", de ce contesti.

Parintele nu a vrut sa nege autenticitatea minunii, dar a dat de inteles ca nu trebuie sa punem asa mare pret pe ea si in nici un caz sa ne intemeiem credinta pe aceasta minune.

[bogdan81]

Cam acelasi lucru cu ce spunea si par. Petru Pruteanu.

[AlinB]

Taci mai ecumenistule, cu ecumenistii tai, ce stiti voi?

Daca vreti sa stiti ceva intrebati-l pe catalin2, el are cheile adevarului absolut, restul sunt ecumenisti cu idei protestante :)

[iuliu46]

Bine, si Mihnea in loc sa se uite la documentare unde se vorbeste despre sangele ala, pe el il intereseaza fosforul alb si smecheriile grecesti. Minunile lui au fost cica cercetate de stiinta si sunt minuni.

Pacat ca nu au putut sa care tot Ierusalimul in Occident ca acum Mihnea ne-ar fi impuiat capul nu numai cu sfanta lumina venita din sfantul fulger dar ne-ar fi vorbit si despre sfanta vata pe care o foloseste episcopul.

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

Bine, si Mihnea in loc sa se uite la documentare unde se vorbeste despre sangele ala, pe el il intereseaza fosforul alb si smecheriile grecesti. Minunile lui au fost cica cercetate de stiinta si sunt minuni.

Adica asta?

http://en.wikipedia.org/wiki/Januari...other_theories

Scientific studies and other theories[edit]
The Catholic Church does not permit the vials to be opened, for fear that doing so may cause irreparable damage. This makes close analysis impossible. Nevertheless, a spectroscopic analysis performed in 1902 by Gennaro Sperindeo and Raffaele Januario[23] claimed that the spectrum was consistent with hemoglobin. A later analysis, with similar conclusions, was carried out in 1989.[24] However, the reliability of these observations has been questioned.[12] While clotted blood can be liquefied by mechanical stirring, the resulting suspension cannot solidify again.[12]

Measurements made in 1900 and 1904 claimed that the ampoules' weight increased by up to 28 grams during liquefaction. However, later measurements with a precision balance, performed over five years, failed to detect any variation.[12]

Various suggestions for the content's composition have been advanced, such as a material that is photosensitive, hygroscopic, or has a low melting point.[25] However, these explanations run into technical difficulties, such as the variability of the phenomenon and its being unrelated to ambient temperature.[12]

A recent hypothesis by Garlaschelli, Ramaccini, and Della Sala is that the vial contains a thixotropic gel,[12][26] he[who?] also explained on the Blood Miracle of Riddles of the Dead series on National Geographic Channel.[27] In such a substance viscosity increases if left unstirred and decreases if stirred or moved. Researchers have proposed specifically a suspension of hydrated iron oxide, FeO(OH), which reproduces the color and behavior of the 'blood' in the ampoule.[28] The suspension can be prepared from simple chemicals that would have been easily available locally since antiquity.[29][30]

In 2010, an experiment was conducted by Giuseppe Geraci (Professor of the Department of Molecular Biology of the UniversitĂ* Federico II di Napoli) on a phial containing old blood (a relic dating back to the 18th century from the Eremo di Camaldoli, near Arezzo, in Tuscany) having the same characteristics of the blood of St. Januarius.[31] Geraci has shown that the Camaldoli's relic actually contains blood that can change its solid-liquid phase by shaking.[32] He has also reproduced the phenomenon with his own blood stored in the same conditions of the Camaldoli's relic.[33] Geraci finally argues that "there's blood, no miracle".[32]

Another possibility is that the liquid was manufactured by a medieval artisan. A team of three Italian chemists managed to create a liquid that reproduces all the characteristics and behaviour of the liquid in the vial, and they used only local materials and techniques that were known to medieval workers.[34][35] In the past, in the Naples area, the Church recognized claims of miraculous liquefying blood for other seven saints, but the Church since dropped those claims except the one for Saint Januarius; this suggests that there was a local secret recipe for manufacturing this type of relic.[34][35]

Si apropo de "lingurita" si "caracterul local"

In total, about 20 saints had relics of liquefying blood, and they were almost all in the Naples area.[36]

[iuliu46]

În prealabil postat de AlinB

Adica asta?

http://en.wikipedia.org/wiki/Januari...other_theories

Da, asta cu sfantul Ianuarie. Stiu ca au facut satanele alea de la National Geographic un documentar, l-am vazut eu acum ani de zile. Dar el l-a ratat pe ala, in schimb clipul ala cu fosfor alb l-a gasit imediat.

Eu nu vreau sa vorbesc despre felul in care vine lumina. Nu stiu, nu am fost acolo si nu are rost sa bat eu campii. Am un scepticism sanatos intelegand totodata ca minunile sunt posibile.

Dar mi se pare incredibil ca locul si preotul care intra in mormant este perchezitionat. Asta tine de un numar de circ, eu personal as protesta daca s-ar intampla asa ceva. Normal ar fi sa lase oamenii in pace - cine crede crede, cine nu, oricum o sa creada ca aia alesi au blat cu aia perchezitionati. O fi fost in regula acum sute de ani dar astazi la ce bun tot circul asta ?

[AlinB]

Pai iti dai seama ca e o formalitate. Sau nu tocmai, ci sa intareasca chestia cu miracolul adica vedeti, sigur e un miracol, pentru ca e perchezitionat.
Daca e pe bune perchezitia nu-si mai pune nimeni problema :)

[GMihai]

În prealabil postat de iuliu46

Dar mi se pare incredibil ca locul si preotul care intra in mormant este perchezitionat. Asta tine de un numar de circ, eu personal as protesta daca s-ar intampla asa ceva. Normal ar fi sa lase oamenii in pace - cine crede crede, cine nu, oricum o sa creada ca aia alesi au blat cu aia perchezitionati. O fi fost in regula acum sute de ani dar astazi la ce bun tot circul asta ?

Ăsta este unul din motivele care mă fac şi pe mine să fiu destul de sceptic - soiul ăsta de activităţi preparatorii fac parte, în principal, din recuzita iluzioniştilor. Îţi arată pălăria înainte să scoată iepurele din ea - uite, vezi că e goală ?

Patriarhul ar trebui să renunţe la aceste adaosuri inutile. Cine crede cu adevărat, crede. Dar cine crede pentru că Patriarhul a fost percheziţionat.... well, cam subţire credinţa. Nu mi se pare că e vorba de credinţă din aceea despre care vorbea Domnul Hristos, care poate muta munţii.

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Cam acelasi lucru cu ce spunea si par. Petru Pruteanu.

Cum am mai mentionat, Par. Pruteanu spune o multime de alte lucruri gresite, chiar uimitoare: contesta minunile din vietile sfintilor, spune ca majoritatea vietilor sunt povesti neadevarate, ca nu e un pacat daca traieste cineva necununat la Biserica, ca nu e nevoie de spovedanie inainte de fiecare impartasire, etc.
Parintele spune asa pentru ca mentioneaza ca lui nu i s-au aprins lumanarile, poate daca spunea mai putine lucruri eronate poate i se aprindeau. In mesajele urmatoare isi aminteste si de ofiterul turc, de minunea cu armenii (spune ca a uitat), etc.
E acolo si o marturie a altei persoane: "Era prea multă lume de care nu putea să treacă, dar s-a gândit "Vino, Doamne, şi la mine." şi i s-au aprins lumânările."
Acum si tu, nu te gandesti ca Patriahul si Patriarhii Ierusalimului nu au altceva mai bun de facut decat sa minta?

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Parintele nu a vrut sa nege autenticitatea minunii, dar a dat de inteles ca nu trebuie sa punem asa mare pret pe ea si in nici un caz sa ne intemeiem credinta pe aceasta minune.

Inseamma ca ti-a mai spus si altceva? Pentru ca din ce ai dat reiese doar indoiala ta, nu a Parintelui. De exemplu, ce se intelege prin "de ce te legi de mine?" Tu intrebi daca e adevarata minunea, Parintele raspunde raspunde de ce te legi de ea, de ce te indoiesti. E bine sa nu spunem lucruri de care nu suntem siguri, mai ales ca nu e un lucru marunt, sa spunem ca parintele s-ar fi indoit de aceasta minune. Pentru ca e numita Sfanta Lumina, nu doar o lumina oarecare.