filioque

[catalin2]

Voi despre ce credeti ca s-a discutat pe acest topic in primele 70 de pagini?
Eu am vorbit cu dl. Mihnea de zeci de ori despre asta, repeta tot tipul aceleasi lucruri neadevarate, desi am raspuns la toate problemele puse. Probabil si realizeaza ca sunt gresite toate argumentele, dar a ajuns sa creada ca toate aceste neadevaruri sunt de fapt adevarate. Degeaba am dat citate din sfinti care spuneau clar ca Duhul purcede doar de la Fiul si cum se intelege "prin Fiul" la sfinti. Nu are nicio importanta, spune de fiecare data ca toti sfintii ar fi sustinut aceasta erezie de origine franca. Totul e lamurit si limpede referitor la aceasta erezie.
Este o invatatura care apare prima data la Fer. Augustin, care nu facea o distinctie clara intre Persoanele Sfintei Treimi. De aceea aceasta erezie presupune o alta erezie, sabelianismul. O afirma prima data vizigotii din Spania (veniti din arianism), la sinodul de la Toledo. Apoi e adoptata de alt popor germanic, francii. Cateva sute de ani exista doar la acestia, apoi o exporta in Anglia si Germania. Dupa unirea Romei cu francii (mijlocul sec. VIII), acestia din urma fac presiuni pentru acceptarea Filioque de catre romani. O dovada ca romanii nu aveau aceasta erezie. Francii convoaca doua sinoade, la Frankfurt si Aachen, in care afirma Filioque. Fac si o lucrare cu citate eronate din sfinti. In acest context si sub aceste presiuni papa Leon III scrie Crezul original pe tablite, opunandu-se adaosului venit de la franci. Dar vine un Papa filo-germanic, Nicolae, si se stie conflictul cu Sfantul Fotie cel Mare. Dupa Schisma catolcii au incercat sa ascunda adevarul despre Sinodul ecumenic din 879-880 care condamna si Filioque si a fost aprobat de papa Ioan VIII.
Abia in 1014, primul papa de origine franco-germana rosteste crezul cu Filioque la Roma. Constantinopulul rupe legatura cu Roma, il scoate pe papa din diptice si ii considera pe romani eretici fara Taine. De fapt acum incepe schisma, in 1054 a fost o incercare de reconciliere.

[bob2909]

Doamne uneste Biserica Ta.

[Igor_Paslusnik]

Aaaa... Bob... eşti ecumenist... cea mai mare erezie a tuturor timpurilor...

Ai pus o sărutare... uite pun şi eu o sărutare... îţi recomand cartea...

Si sunt de acord cu postarea lui Igor, este foarte justa. Acum se pune la cale un mare razboi, care sa paveze calea pentru o pace chiar mai imputita moral decat de distrugator fizic va fi acest razboi. In istoria fiintelor cazute, intotdeauna e loc de mai rau. Deseori, "leacul e mai rau decat boala". (Mor cand aud unii cretini zicand"mai rau nu poate fi". Intotdeauna Diavolul le va replica "pe bune?". Si le/ne va replica, din pacate, faptic).

În prealabil postat de bob2909

doamne uneste biserica ta.

Unul din semnele venirii "Celui la care nimeni nu spera" (vezi Ezra IV, apocrifa) este "impacarea intre extreme in mod normal ireconciliabile". Au spus-o multi sfinti. Dumnezeu iubeste diversitatea, iar actiunea insasi a schismei si ereziei este un produs al viului, al naturalului, al vietii din gandirea si emotia umane. (Da, cunosc raspunsurile-slogan, sa incercam sa gandim "out of the box"). A uni sub steagul unei infame religii mondiale minimaliste toate credintele din aceasta lume este gand si lucrare pur demonice. Nici o cale, actiune, metoda, nu sunt de inlaturat cand e vorba de a lupta contra unui asemenea lucru.

[catalin2]

În prealabil postat de Barsaumas

Unul din semnele venirii "Celui la care nimeni nu spera" (vezi Ezra IV, apocrifa) este "impacarea intre extreme in mod normal ireconciliabile". Au spus-o multi sfinti. Dumnezeu iubeste diversitatea, iar actiunea insasi a schismei si ereziei este un produs al viului, al naturalului, al vietii din gandirea si emotia umane. (Da, cunosc raspunsurile-slogan, sa incercam sa gandim "out of the box").

Prima fraza e adevarata, a doua e chiar deviza ecumenista. Diversitate este la soiurile de struguri, la culori, etc. Nu la adevar. E ca si cum ai spune ca Domnul ar iubi pacatele, pentru ca ar dori sa fie diversitate si ar dori sa fie si virtuozitate si pacate, pentru diversitate. Dumnezeu ingaduie pacatul, nu il doreste. Hristos a venit pentru toti oamenii, nu doar pentru ortodocsi. Crestinii de la inceput s-au converit d ela paganism, nu au ramas pagani ca sa fie diversitate. La fel, adevarul nu e doar ceva divers intre erezii si paganism. Desigur, vrem ca toti oamenii sa vina in Biserica, sa vina la adevar. dar nu sa se uneasca adevarul nu ereziile si paganismul, ca si cum ar fi la acelasi nivel. DE exemplu sa vina toti catolicii la ortodoxie in Biserica lui Hristos, nu sa ramana intr-o oragnizatie umana cu erezii, doar pentru diversitate.

[stefan florin]

În prealabil postat de bob2909

Doamne uneste Biserica Ta.

se va uni doar atunci cand Dumnezeu va dori asta. Daca se va uni vreodata...

[Igor_Paslusnik]

Da, dar există două tipuri de uniri.
Unirea rea, când Biserica lui Hristos, devine eretică, unindu-se cu ereziile apusului.
Şi unirea cea bună, când apusul înţelege creştinismul adevărat, îşi înţelege ereziile şi vine Acasă, în Biserica Creştină.

M-aş bucura de unirea cea bună.

[stefan florin]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

M-aş bucura de unirea cea bună.

nebanuite sunt caile Domnului

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Şi unirea cea bună, când apusul înţelege creştinismul adevărat, îşi înţelege ereziile şi vine Acasă, în Biserica Creştină.

Si daca apusul se preface ca renunta la erezii si se preface ca vine acasa
tocmai pt a se uni cu Biserica Ortodoxa, astfel incat,apoi sa inceapa
treptat sa "converteasca" dogmele ortodoxe spre cele ale lor ?

Unde Dumnezeu a bagat sabie, omul nu poate pune flori.