Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Illuminatu]

În prealabil postat de vasilescu65

Cunosc Crezul si cred in el mai mult decat tine. Eu astept cu adevarat revenirea Domnului Iisus si invierea mortilor. Alta nadejde nu am pentru mine (care inca mai sunt in viata) si pentru cei adormiti.

Faptul ca tu stii Crezul si-l reciti, nu te face credincios. Te-am intrebat ceva concret.
Tu, ai ca nadejde, pentru cei morti, revenirea Domnului si invierea? Sau, mai ai si alte variante (cum ar fi cea cu trimiterea la loc cu verdeata - problema rezolvata, nu trebuie sa se mai intoarca Domnul, nu mai este nevoie de inviere)?

Mai pe inteles: daca nu ar reveni Domnul si nu ar invia mortii, ar fi vreo problema? Ce zici? Nu cumva, fagaduintele lui Hristos sunt de umplutura?

Tovarase Vasilescu, eu unul nu ma consider la o sedinta de partid si, ca urmare nu am sa-mi fac autocritica. Si, din pacate, timpul ma roaga sa nu-ti dau curs provocarilor de toata jena.

Totusi, o intrebare ma chinuie: la voi pe sectie cam cat mai costa un halat? (Cred ca a ajuns politica de partid la sambetisti sa scrie TOTI Numele Iisus cu doi de "i", asa, ca stil de propaganda).

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

1. Cuvantul lui Dumnezeu = ce zice conteaza
2. Eu, tu, o confesiune religioasa (a mea sau a ta) = ce zic/zici/zice, nu conteaza

Cuvantul lui Dumnezeu nu e tot una cu ce zice confesiunea ta, cu toate ca tuturor neoprotestantilor le place sa crezi asta.
Macar daca s-ar pune, dogmatic, de acord in toate privintele.

Hai sa le numim confesiuni religioase.

Inca o data: exista Biserica si exista secte.
Nicaieri in Sf. Scriptura nu se vorbeste de "confesiuni religioase".

De unde le mai scoti?

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

1. Adam statea de vorba,direct, cu Dumnezeu. Noi trebuie sa citim Cuvantul lui Dumnezeu. Daca ne intereseaza sa-L cunoastem, sa stim voia Sa si sa ne putem feri de inselatorii.

În prealabil postat de vasilescu65

2. Cine ti-a spus ca in viata de apoi (dupa inviere) nu vom mai citi? Te incurca rau cititul si studiatul.

Deci vezi ca esti incoerent, da?

Sau tu in viata de apoi nici macar la nivelul lui Adam nu te vei plasa?

Asta arata preocuparea Domnului Iisus si a apostolilor de a veni cu argumente din Scriptura. Trebuie ca si noi sa cercetam si sa cunoastem foarte bine Cuvantul lui Dumnezeu.

Oh da.
Dar sa nu uitam ca mai erau doua categorii f. preocupate cu studiul Scripturii.
Te las pe tine sa ghicesti care sunt alea.

Altfel, vom veni cu argumente de genul: "asa se face", "asa am mostenit", "asa a zis parintele cutare","nu este treaba mea sa stiu", etc. Adica, argumente de ignoranti foarte usor de inselat.

Serios? Asa va pacaleste pe voi pastorul vizavi de credinta altora?
Asta de ce, ca sa va umflati in pene ca sunteti "dupa Scriptura" si sa nu va prindeti ca de fapt urmati traditia lui Luther & Co?

3. Ce numesti tu ape adanci? Te referi la amagirea diabolica conform careia nu este bine sa cercetezi Scriptura, ca te poti sminti? Avem in Scriptura invataturile Domnului Iisus si ale apostolilor adresate norodului (oamenilor simpli- la fel ca noi). Doar cateva invataturi sunt mai greu de inteles. Dar, pe ansamblu, invataturile Scripturii sunt pentru noi.

Te poti sminti cand o citesti cu fudulie ca esti om invatat si pricepi tot (sau cea mai mare parte) din ea fara greseala.

Unele invataturi da, dar cele pe care se bazeaza ideile de genul ca sunteti "confesiune crestina" nu exista in Scriptura.
Cred ca asta spune destule.

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

Confuz? Unde vezi confuzie? Atitudinea vamesului (pocainta) trebuie continuata de faptele credintei. Iertarea pe care ti-o da Hristos, in urma pocaintei, duce la o viata plina de fapte ale credintei.

Automat?
Garantat?
Fara nici un efort personal?

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

1. Fara grija pentru cei in nevoi (indiferent de confesiune) nu te poti numi crestin. Facerea de bine (nu doar ocazionala ci oridecateori este nevoie) este criteriul dupa care Hristor ii recunoaste pe ai Sai (Matei 25:31-46).
Nu este nevoie de indemnul tau.

Conditie necesara dar nu zice ca suficienta.

Se pare ca tu confunzi smerenia cu atitudinea de carpa. Daca citesti in Sfanta Scriptura vei gasi un apostol despre care scrie ca "vorbea cu indrazneala si-i infrunta cu putere, pe iudei, inaintea norodului, "cu dovezi din Scriptura. Ce zici, era lipsit de smerenie acel apostol?

Pe iudei da, dar cum ramane cu neamurile? Ei nu aveau nici o treaba cu vreo Scriptura.
Si astia erau majoritatea.

2. Cauti tot felul de explicatii pentru a ma face sectar. Nu ar fi mai simplu sa apelezi doar la bunul simt?

Dar tu te poti raporta la bunul simt?

Cum dovedesti ca apartii de Biserica?
Doar ca frunzaresti Scriptura si ii dai niste interpretari pe placul tau?

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

Stii care era o caracteristica de baza a saducheilor? Nu cred in inviere. "au venit la Iisus saducheii, care zic ca nu este inviere" (Matei 22:23).
Noi, suntem exact opusul saducheilor. Invierea este singura noastra nadejde, pentru cei adormiti.

Vezi ca stai greu cu priceprea?

Nu este singua invatatura pe care o poti deforma pentru a construi o secta.

- tot referitor la apostoli: de ce nu se gaseste in Sfanta Scriptura nici un exemplu in care sfintii apostoli au folosit icoane (despre inchinare in fata lor, nici vorba)? Asta, ca sa revenim la subiect.

Ai aceeasi boala ca amicul adventist mai nou disparut de buna voie de pe forum.

I se explica o chestie, i se arata ca judecata ii e falimentara (ce aplica la altii nu aplica si la el), bolboroseste ceva dar in principiu se face ca nu observa, o da cotita si zece postari mai incolo revine cu aceeasi obsesie.

Se pare ca e un narav tipic neoprotestant.

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

1. Cand un om este in nevoi, nu trebuie sa te intereseze daca este crestin sau nu. Trebuie sa te intereseze nevoia lui. Punct.

Si te pomenesti ca omul in nevoi esti tu?
Ce fel de nevoi ai?
Din cum vorbesti se pare ca ai doar certitudini.

"Religia curata si neintinata, in fata lui Dumnezeu, Tatal nostru, este sa cercetam pe vaduve si orfani, in necazurile lor....)(Iacov 1:27). Scriptura vorbeste de vaduve si orfani (simboluri ala nevoiasilor). Nu spune nimic de nationalitate, rasa, confesiune religioasa, etc.

Nu spune ca este conditie singulara si suficienta.

2. Crestini sunt cei care se incred in jertfa si fagaduintele lui Hristos (revenirea lui si invierea mortilor - in care, nu sunt convins ca tu crezi). Iar credinta crestina genereaza si faptele credintei.

Inca o data: automat si garantat?
Si daca nu?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de vasilescu65

Biruinta este la final, a celor ce fac voia lui Dumnezeu. Luptele acestea de tip iconoclast sau iconodul, sunt niste copilariii si nu aduc nicio biruinta. Important este ca fiecare sa biruie in dreptul sau si sa aleaga calea cea buna, placuta lui Dumnezeu.

Eu, am o credinta crestin-apostolica si sunt incredintat ca daca merg pe urmele sfintilor apostoli (inclusiv in problema inchinarii la icoane) am ales drumul cel bun. Sfintii Apostoli nu s-au inchinat la imagini si nu au folosit nici un fel de obiect de cult. Tot sfintii apostoli ne dau doua indemnuri, de care trebuie sa tinem seama numaidecat:
- " calcati pe urmele mele caci si eu calc pe urmele lui Hristos" (1 Corinteni 11:1); asadar, sa facem precum sfintii apostoli, adica, fara icoane;
- "va indemn sa luptati pentru credinta data sfintilor odata pentru totdeauna" (Iuda, vers.3); ce a fost dat sfintilor apostoli odata pentru totdeauna, aceea sa se pastreze (fara adaugirile pagane aduse timp de 2000 de ani).

Asadar, fiecare sa lupte pentru el si sa hotarasca: merge pe calea apostolilor lui Hristos sau pe calea adaugirilor si nascocirilor. Aici este lupta si biruinta.

Ce tot vorbeşti acolo?
Ai citit ce s-a scris aici pe topic, până acum?

Sau vi şi arunci cu rebuturi ale satanei din protestantism?

Nu au folosit Sfinţii Apostoli obiecte de cult? Păi felonul ce-i, mânca-te-ar Raiul ? :) Ia spune ! Ce-i felonul ?

Ia uite aici:

II Timotei 4, 13: Când vei veni, adu-mi felonul pe care l-am lăsat în Troada, la Carp, precum şi cărţile, mai ales pergamentele.

Cu un singur verset se demontează ÎNTREG protestantismul, cu FALSA lor urmare a Apostolilor.

Ce-i felonul? De ce l-a folosit Pavel, când a slujit cu Carp la Troada? Şi a lujit şi cu cărţile şi pergamentele. Acolo erau scrise rugăciunile. Că altfel, nu le-ar fi cerut Pavel de prost, nu?

Nu? Hopaaa ! Ai grijă frate, ca-i să mergi în iad, ţi-o spun cu durere şi iubire, dacă nu eşti în singura Biserică Creştină care mai există pe pământ: Ortodoxia, ai să sfârşeşti în iadul cel veşnic ! Ai grijă mare de tot !

Iar dacă stăruieşti în în întunericul şi nebunia satanei, vai ţie şi celor pe care îi urmezi. VAI în ziua judecăţii.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de vasilescu65

Nadajduiesc ca sunt. Ma incred in jerfa iertatoare a lui Hristos si in toate fagaduintele lui, asa cum le-a lasat (fara a inventa eu vreuna, inlocuitoare - de genul "nu-i nevoie sa vii Doamne sa ne iei, ca ne ducem noi la Tine). Apoi, caut sa fac tot ceea ce place lui Hristos si sa ma feresc de ce este rau, prin puterea data de Duhul Sfant. Pur si simplu, iubesc adevarul (indiferent de oprobiul celor din jurul meu).

Da? Te încrezi în jertfa lui Hristos? Dar uite că Hristos te depărtează de la El, dacă nu eşti creştin cu adevărat, chiar dacă te încrezi în jertfa Lui:

Matei 7, 21-23:
21. Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăţia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri.
22. Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut?
23. Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea.

Îţi dai seama ce înseamnă să faci minuni în numele Domnului Iisus şi totuşi să nu te mântuieşti ? Mă cuprind fiorii de fiecare dată când citesc acele rânduri.

Şi mai spune-mi că ne-am dovedit acuma că APOSTOLII foloseau cu adevărat obiecte de cult şi veşminte preoţeşti de slujire, spune-mi, de ce mai avem Vechiul Testament?

Dacă ne luăm după "cum făceau apostolii", ce treabă mai avem cu cele 10 porunci din Vechiul Testament? Şi dacă luăm cele 10 porunci, ce facem restul Vechiului Testament? Sau luăm doar ce ne place? :)

Nu, nu-i voie. :) Luăm BIBLIA ! Amin. Numai aşa ne mântuim. Apostolii, s-au ghidat şi eu după ceva, nu? Că pe timpul lor, nu exista Biblia ! Ghici după ce s-au ghidat! După două lucruri: după Sfânta Tradiţie a Noului Testament (adică transmis prin viu grai, de la unii la alţii) şi desigur, prin Vechiul Testament scris. Sfânta Tradiţie care exista înaintea Bibliei, a Noului Testament. Sfânta Tradiţie care a fixat şi practicile din Biserică, cu veşmintele preoţeşti, cu obiectele de cult şi cu Dumnezeu prezent în obiecte, cum ar fi toiagul lui Moise, a lui Aaron, în mantia lui Hristos, în umbra Apostolilor, în părul lui Samson, în Chivotul Legii ! DOVEDIT ! CU BIBLIA ! Nu pe ghicite ! Nu ! Cu Biblia !

Deci opreşte-te din hulit. Citeşte cu atenţie tot topicul, să vezi că tu NU eşti pe calea Apostolilor.
Şi nici nu vei fi niciodată, până nu devi ortodox.

În prealabil postat de vasilescu65

Putin respect, te rog. Eu nu mint. Nu am de ce. Dimpotriva, am un motiv serios sa nu mint: nu vreau sa-L intristez pe Tatal Ceresc (mai mult decat teama, imi sta in fata gandul ca-L pot intrista, dupa ce a facut si face atatea pentru mine, un pacatos).
P.S. Consider ca minciuna este apanajul prostilor. Unde ajungi cu minciuna? Ce rezolvi? Nu vezi incotro merge lumea asta plina de minciuna? Si, se mai crede desteapta, pe deasupra.

Toţi protestanţii mint, frăţior drag. Sau mai la obiect şi mai exact spus, toţi cei care nu sunt creştini, toţi care nu sunt ortodocşi, mint. Şi vor minţi până la venirea lui Hristos la Judeţ, la Judecată. Când sfinţii vor judeca lumea, conform Bibliei.

Deci dacă nu vrei să-L întristezi pe Tatăl Ceresc, pune mâna şi CAUTĂ ! Caută Adevărul cu lacrimi în ochi, roagă-te şi strigă înăuntrul tău: Doamne, unde eşti? Ajută-mă să te găsesc. Aşa m-am rugat şi eu. Şi Hristos îţi va spune: Aici sunt, vino la Mine. Şi vei deveni ortodox. Adică creştin. Şi te vei mântui.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de vasilescu65

Eu nu dispretuiesc pe nimeni ci sunt ingrijorat de amagirea in care stau multi, considerandu-se crestini dar nefacand voia lui Hristos.

Bine ar fi ca Romania (despre care spui ca este crestina) sa aiba atitudinea vamesului. Abia atunci ar fi o tara crestina.

P.S. Conteaza asa mult ce sunt eu (fariseu sau vames)? Important este sa luam aminte la invataturile lui Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli (care se gasesc numai in Biblie) (...)

Foarte frumos ai scris :) Aşa da ! Amin.

Important este să luăm aminte la învăţăturile lui Hristos, foarte bine spui. Hristos, care este Cuvântul Tatălui ! Hristos care este prezent, dar nedescoperit, în Vechiul Testament, la Crearea lumii, apoi când a venit în trup, apoi când S-a înălţat la Ceruri, dar care ne-a spus, că:

Matei 28, 20: Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin.

Să păzim ce anume ne-a poruncit EL, HRISTOS? Uite ce:

II Tesaloniceni 3, 16: Fraţilor, vă poruncim în numele Domnului nostru Iisus Hristos, să vă feriţi de orice frate care umblă fără rânduială şi nu după predania pe care aţi primit-o de la noi.
I Corinteni 11, 2: Fraţilor, vă laud că în toate vă aduceţi aminte de mine şi ţineţi predaniile cum vi le-am dat.
II Tesaloniceni 2, 15: Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră. (poftim Sfânta Tradiţie, anume predaniile)

De ce să facem astfel? Păi uite de ce:

Luca 10, 16: Cel ce vă ascultă pe voi pe Mine Mă ascultă, şi cel ce se leapădă de voi se leapădă de Mine; iar cine se leapădă de Mine se leapădă de Cel ce M-a trimis pe Mine.
Luca 16, 31: Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi.

Poftim, trebuie să ascultăm de Moise şi de prooroci. Au avut ei Altar? Avut! Au avut veşminte preoţeşti? Avut! Avut Sfânt Altar de slujire? Avut! Au avut cădelniţă, tămâie, lumânări, catapeteasmă, iconostas, Chivot, toiag, table, năstrapă? Avut, avut! :) Şi multe altele, ce sunt azi, doar în Ortodoxie, nu? Culmea Ortodoxia asta... :) Tot ce are ea, e în Biblie !

Uite ce le spun la toţi protestanţii, şi toţi dinafara Ortodoxiei:

Ioan 8, 47: Cel care este de la Dumnezeu ascultă cuvintele lui Dumnezeu; de aceea voi nu ascultaţi pentru că nu sunteţi de la Dumnezeu.
Ioan 9, 31: Şi noi ştim că Dumnezeu nu-i ascultă pe păcătoşi; dar de este cineva cinstitor de Dumnezeu şi face voia Lui, pe acesta îl ascultă.
Ioan 10, 27: Oile Mele ascultă de glasul Meu şi Eu le cunosc pe ele, şi ele vin după Mine.

Deci trebuie exact ca în ORTODOXIE, cu îmbrăcarea FELONULUI, la slujire, că dacă nu:

II Tesaloniceni 3, 14: Şi dacă vreunul nu ascultă de cuvântul nostru prin epistolă, pe acela să-l însemnaţi şi să nu mai aveţi cu el nici un amestec, ca să-i fie ruşine.

Iar ceilalţi, care nu sunt ortodocşi, nu sunt din Dumnezeu, uite:

I Ioan 4, 5: Aceia sunt din lume, de aceea grăiesc ca din lume şi lumea îi ascultă.
I Ioan 4, 6: Noi suntem din Dumnezeu; cine cunoaşte pe Dumnezeu ascultă de noi; cine nu este din Dumnezeu nu ascultă de noi. Din aceasta cunoaştem Duhul adevărului şi duhul rătăcirii.

Vasilescu, frate, ascultă ce spune Domnul:

Apocalipsa 1, 3: Fericit este cel ce citeşte şi cei ce ascultă cuvintele proorociei şi păstrează cele scrise în aceasta! Căci vremea este aproape.

Ascultă deci şi citind, vei găsi Adevărul ! Amin.