Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Predestinaţia a apărut prima dată în istorie la "fericitul" eretic Augustin. Iar Origen o adoptă de la Augustin....

Cam greu de crezut, Igor, întrucât Augustin s-a născut la vreo 200 de ani după Origen...
Dar dacă zici tu, aşa o fi.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Illuminatu

Care e diferenta intre imaginat si reprezentat pentru tine?

Nu este evident? Un pictor poate să facă portretul după modelul ce stă în fața lui pe scaun, ori din imaginația, închipuirea lui. Care portret crezi că e mai fidel? Cel pictat de un martor ocular, ori cel pictat din imaginație? Așa se face că Hristos e pictat când cu ochi albaștri, când cu ochi căprui - ca să dau un singur exemplu. Nu mai vorbesc de pleiada de sfinți din icoane pe care nimeni nu mai știe cum arătau în realitate...

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de delia31

cum de nu intelegeti ca Acelasi Cuvant al lui Dumnezeu care poate fi reprezentat in scris adica descris lingvistic, odata cu Intruparea Lui, poate fi infatisat si prin pictura?

Asta am înțeles prea bine. Ce n-am înțeles: de ce este nevoie ca credinciosul să facă plecăciune, să sărute și să se adreseze spre mijlocire unui portret de sfânt (când uite Illuminatul pune sub semnul întrebării până și lucrarea de mijlocire al lui Hristos că ar face parte din Planul de Mântuire) și ca și când nu e de ajuns, mai vine și preotul cu autoritatea eclesiastică să sfințească, să cădelnițească și să tămâiască tabloul în cadrul slujbei speciale dedicate sfântului cu pricina!

În prealabil postat de delia31

Pentru ortodocsi, eikon-ul (care inseamna tocmai chip ) e un adevar dogmatic prin care marturisim In-truparea Cuvantului.

Mărturisirea Întrupării se face prin duhul nostru, nu prin tablourile noastre... parcă așa spune 1 Ioan 4,2. Dar iată, ca și când nu e de ajuns, până și închinarea în duh [și adevăr] a devenit închinare prin/înaintea/la tablouri. Păi e bine, e frumos? Și mărturisirea și închinarea...

În prealabil postat de delia31

Dupa cum Cuvantul lui Dumnezeu reprezentat in scris (Biblia) e vrednic de respect, tot asa si Cuvantul lui Dumnezeu reprezentat prin pictura (icoana) e vrednic de respect.

Pot să fiu de acord. Dar acest respect să nu depășească granițele normalului, transformând cartea ori tabloul în fetiș cu valoare soteriologică.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nu este evident? Un pictor poate să facă portretul după modelul ce stă în fața lui pe scaun, ori din imaginația, închipuirea lui. Care portret crezi că e mai fidel? Cel pictat de un martor ocular, ori cel pictat din imaginație? Așa se face că Hristos e pictat când cu ochi albaștri, când cu ochi căprui - ca să dau un singur exemplu. Nu mai vorbesc de pleiada de sfinți din icoane pe care nimeni nu mai știe cum arătau în realitate...

amice, scrie undeva in Biblie ca lui Betaleel sau lui Oholiab iar fi stat vreun heruvim ca model atunci cand au cioplit heruvimii de pe capacul chivotului legii? Sau lui Solomon cand a zidit templu (ma refer la cei doi heruvimi din Sfanta Sfintelor)? Nu tot din imaginatie inspirat de Duhul Sfant asa cum se intampla si in cazul pictorilor de biserici?

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Asta am înțeles prea bine. Ce n-am înțeles: de ce este nevoie ca credinciosul să facă plecăciune, să sărute și să se adreseze spre mijlocire unui portret de sfânt (când uite Illuminatul pune sub semnul întrebării până și lucrarea de mijlocire al lui Hristos că ar face parte din Planul de Mântuire) și ca și când nu e de ajuns, mai vine și preotul cu autoritatea eclesiastică să sfințească, să cădelnițească și să tămâiască tabloul în cadrul slujbei speciale dedicate sfântului cu pricina!

asa cum a avut nevoie Iosua Navi de chivotul legii atunci cand s-a rugat lui Dumnezeu

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

amice, scrie undeva in Biblie ca lui Betaleel sau lui Oholiab iar fi stat vreun heruvim ca model atunci cand au cioplit heruvimii de pe capacul chivotului legii?

Da. Ieșirea 25,40; 26,30 și 27,8.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

asa cum a avut nevoie Iosua Navi de chivotul legii atunci cand s-a rugat lui Dumnezeu

Iosua s-a rugat și în alte situații și conjuncturi, nu doar în vecinătatea chivotului.
Totuși, voi uitați că chivotul a fost construit la indicația specială a lui Dumnezeu, cu porunci specifice legate de materiale, dimensiuni și meșterul desemnat anume să-l realizeze. Nimic din toate acestea în cazul icoanelor.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Da. Ieșirea 25,40; 26,30 și 27,8.

iar nu esti atent amice? Scrie undeva ca Moise a contruit ceva cu mana lui? Ia citeste la Iesirea 31:1-11 si ai sa vezi cine facut tot ce a poruncit Dumnezeu

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

iar nu esti atent amice? Scrie undeva ca Moise a contruit ceva cu mana lui? Ia citeste la Iesirea 31:1-11 si ai sa vezi cine facut tot ce a poruncit Dumnezeu

Nu de Moise era vorba, ci de Betaleel, cel pe care Dumnezeu l-a desemnat să realizeze chivotul. S˜i nu doar că l-a numit, dar l-a si înzestrat cu tot ce trebuie ca să ducă la capăt opera poruncită. Iesirea 31,2-5 s™i Iesirea 37,1-9.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Iosua s-a rugat și în alte situații și conjuncturi, nu doar în vecinătatea chivotului.
Totuși, voi uitați că chivotul a fost construit la indicația specială a lui Dumnezeu, cu porunci specifice legate de materiale, dimensiuni și meșterul desemnat anume să-l realizeze. Nimic din toate acestea în cazul icoanelor.

si eu ma rog in diferite situatii fara sa am icoane, nu doar in fata icoanei. Totusi, icoana reprezinta chipul Mantuitorului. Chiar El personal a stat ca model cat a fost pe pamant