Alternativa la cardurile de sanatate cu cip

În prealabil postat de dobrin7m

E problema lor daca nu se detaseaza de ideea Apocalipsei. De altfel vad ca foarte multi, se aseaza la extreme de fiecare data.

Da, dar te-ai facut apărător al unei extreme care aduce tulburare, dezbinare, anarhie şi care interpretează Apocalipsa în fel şi chip. Nu ţineai isonul bine. Asta era ideea.

[dobrin7m]

În prealabil postat de ovidiu b.

Da, dar te-ai facut apărător al unei extreme care aduce tulburare, dezbinare, anarhie şi care interpretează Apocalipsa în fel şi chip. Nu ţineai isonul bine. Asta era ideea.

Nu. Eu nu interpretez Apocalipsa. Preotii si calugarii care au facut-o e treaba lor. Poate au dreptate , poate nu, iarasi nu e treaba mea sa judec. De aceea am si spus ca trebuie sa ne detasam de Apocalipsa. Eu am tinut isonul bine, insa s-a trezit pe aici unul sa deturneze si sa incalceasca spusele mele.

Legat de Apocalipsa , sustin ideea ca nici nu ar trebui sa ne framantam cu gandul de a identifica timpurile vizavi de ea. Nu e necesar. Indiferent ca suntem mai aproape sau mai departe de sfarsitul lumii noi tot aceeasi viata trebuie sa o urmam, o viata crestina de iubire de Dumnezeu si de oameni. Ce va fi, va fi, cum va voi Dumnezeu. A vrea sa afli daca traiesti vremurile de pe urma, ca sa te pocaiesti , esti in mare pacat. Caci pocainta trebuie oricum.

Oricum eu sustin ca numarul 666 sunt pacate si nu e un numar in sine, strecurat pe nu stiu ce benzi, sau cum am citit ca virgula card inseamna drac si alte cele. Si daca inseamna ce? ne e frica de draci? daca ai pe Dumnezeu cu tine nu trebuie sa iti fie frica de draci nici daca s-ar urca in buzunar. Ca are grija Bunul sa il alunge.

De ce sa aduca tulburare un refuz care oricum este incadrat in lege? Mai degraba e invers. Tulburarea a semanat-o altcineva. Daca erau oameni cu O mare spuneau de la inceput, cine nu vrea nu e nimic, poftim adeverinta, cine vrea iara bine, nu sa puna oamenii sa se aseze in extreme si sa arunce unii in altii cu pietre.

Scurt, te-ai făcut apărătoarea extremei care aduce dezbinare. Acum văd că ţi-ai mai revenit.
Nu refuzul aduce dezbinare, fiecare e liber să aleagă, ci interpretările Apocalipsei şi motivele religioase invocate.
Asta nu înseamnă că cei care nu sunt de acord cu motivaţiile refuzului (religioase) sunt pro cip.

[dobrin7m]

În prealabil postat de ovidiu b.

Scurt, te-ai făcut apărătoarea extremei care aduce dezbinare. Acum văd că ţi-ai mai revenit.
Nu refuzul aduce dezbinare, fiecare e liber să aleagă, ci interpretările Apocalipsei şi motivele religioase invocate.
Asta nu înseamnă că cei care nu sunt de acord cu motivaţiile refuzului (religioase) sunt pro cip.

Eu nu am amintit nimic de Apocalipsa.
De spus trebuie sa spunem doar atat cat poate omul sa inteleaga. Cat nu intelege trebuie sa ramana nespus. Aici am gresit eu. Asta e.

Legat de extrema si dezbinare, este iarasi gresit a gandi asa. Sa explic si de ce.
Dezbinarea vine doar atunci cand cineva stramba dogmele si incearca sa creeze dezbinare cu scopul de a se rupe de Biserica. Insa daca cineva de exemplu devine excesiv de evlavios nu poti spune ca creeaza dezbinare.
Indiferent de motivatiile unui om pentru a-si justifica o anume atitudine, daca acel om, pastreaza neschimbata dogma si invatatura, atunci acesta nu are ce dezbina. Daca un om crede , spre exemplu, ca nu accepta cardul cu cip pentru ca simte ca se leapada de Hristos, lasa-l in pace, nu il huidui ca nu aduce el nici o dezbinare. Incearca el sa schimbe invatatura? Nu incearca. Dumnezeu lucreaza cu fiecare dupa masura lui sa il aduca la acelasi liman care este Hristos.
Ia du-te tu in Sfantul Munte de exemplu cu o farfurie de friptura de porc, acolo in varful Athonului la pustnicul de acolo si io da. Ia vezi? O ia? O arunca cat colo. Inseamna ca creaza dezbinare? Fiecare dupa masura lui duhovniceasca. Dar tu o mananci si te consideri crestin ortodox adevarat.

Despre ce dezbinare vorbiti aici? ca nu inteleg. cine dezbina ce? Eu nu am urmarit acest fir de la inceput, nu stiu ce s-a scris pana am intrat eu, insa nu vad nici o dezbinare in faptul ca sunt oameni care refuza cardul pe motive religioase. Atata timp cat nu schimba invatatura, nu schimba dogma, nu hulesc pe Dumnezeu, au duhovnici de care asculta, ce treaba avem noi cu motivatia religioasa a fiecaruia? Daca omul simte ca daca ia cardul tradeaza pe Hristos cu ce se dezbina de mine?

Interpretarile Apocalipsei apartin celor care le-au facut. Daca consideri ca sunt false, e treaba ta. Daca consideri ca sunt adevarate , iarasi e treaba ta. Daca voiesti clarificari de ce nu intrebi pe cei care au interpretat? Am vazut ieri niste filmari cu un calugar de la Petru Voda Neamt, monahul Teodot, care sustinea cu putere ca nu trebuie luat cardul. De ce nu te duci acolo sa stai de vorba cu omul sa vezi de ce sustine ce sustine?
Am vazut ca sunt si cateva manastiri in care toata obstea au refuzat cardurile. De ce nu mergeti acolo sa vedeti motivatiile lor?

Fiecare au motivele lor, poate legat chiar de legatura lor personala cu Dumnezeu. A afirma ca ei creaza dezbinare doar prin simplul fapt ca au motivatii religioase este chiar aiurea de tot. Daca ei si-au prins mintile cu Apocalipsa, iarasi e treaba lor, poate stiu ce fac, poate nu stiu, pe mine nu are cu ce sa ma afecteze.
Daca nu stiu, atunci nu zic nici asa nici altfel, nu stiu si gata, imi vad de mine si de sufletul meu. Dar a striga ca face dezbinare x, sau y , ca e extremist, e deplasat total. De unde stiu eu ca e extremist si face dezbinare daca eu insumi nu stiu adevarul? am interpretat eu Apocalipsa, si stiu exact ce urmeaza si pot astfel avea comparatia pentru a sti cine este in extrema sau nu?

Daca o manastire intreaga sustine sa nu se ia cip, cum pot eu sa vin sa spun ca sunt extremisti? Avem BOR, avem sinod, sa vina ei sa spuna ca sunt acele manastiri eretice si deci dezbinatoare.

În prealabil postat de dobrin7m

Nu. Eu nu interpretez Apocalipsa. Preotii si calugarii care au facut-o e treaba lor. Poate au dreptate , poate nu, iarasi nu e treaba mea sa judec. De aceea am si spus ca trebuie sa ne detasam de Apocalipsa. Eu am tinut isonul bine, insa s-a trezit pe aici unul sa deturneze si sa incalceasca spusele mele.

Legat de Apocalipsa , sustin ideea ca nici nu ar trebui sa ne framantam cu gandul de a identifica timpurile vizavi de ea. Nu e necesar. Indiferent ca suntem mai aproape sau mai departe de sfarsitul lumii noi tot aceeasi viata trebuie sa o urmam, o viata crestina de iubire de Dumnezeu si de oameni. Ce va fi, va fi, cum va voi Dumnezeu. A vrea sa afli daca traiesti vremurile de pe urma, ca sa te pocaiesti , esti in mare pacat. Caci pocainta trebuie oricum.

Oricum eu sustin ca numarul 666 sunt pacate si nu e un numar in sine, strecurat pe nu stiu ce benzi, sau cum am citit ca virgula card inseamna drac si alte cele. Si daca inseamna ce? ne e frica de draci? daca ai pe Dumnezeu cu tine nu trebuie sa iti fie frica de draci nici daca s-ar urca in buzunar. Ca are grija Bunul sa il alunge.

In Apocalipsa, se vorbeste despre un ,,ceva" care poate fi pus pe mana dreapta sau pe frunte. Daca ar fi vorba despre pacate, acestea nu ar putea fi puse pe mana dreapta sau pe frunte. In plus, cum s-ar putea sa nu putem cumpara sau vinde daca nu avem acel ,,ceva"? Nu e chiar atat de greu de interpretat acest pasaj din Apocalipsa. Interpretarea data de Sfantul Paisie Aghioritul si de alti duhovnic romani, rusi si sarbi se potriveste mai bine.

Suntem tara sub ocupatie si se comite asupra noastra un abuz, ca sa ni se arate clar cine ne sunt stapanii! Cruci pe guri de canale ca sa le calce toata lumea, blasfemii la adresa sfintilor, a lui Iisus si a Fecioarei Maria, cipuri cu 666, semn al dominatiei evreilor! In locul numelui de botez ni se impune un numar al carui semn este 666, caci le stau in gat numele noastre crestinesti, cu sfinti ocrotitori. Indepartarea de posibilitatea mantuirii se face pe toate caile: prin promovarea pacatului care ne desprate de Dumnezeu si prin impunerea unor insemne anticrestine. Nu o spun eu, ci au spus-o altii inaintea mea.

Ei, Mihaela, succes. Ce-ţi spusăi se adeveri.

[dobrin7m]

În prealabil postat de antoniap

In Apocalipsa, se vorbeste despre un ,,ceva" care poate fi pus pe mana dreapta sau pe frunte. Daca ar fi vorba despre pacate, acestea nu ar putea fi puse pe mana dreapta sau pe frunte. In plus, cum s-ar putea sa nu putem cumpara sau vinde daca nu avem acel ,,ceva"? Nu e chiar atat de greu de interpretat acest pasaj din Apocalipsa. Interpretarea data de Sfantul Paisie Aghioritul si de alti duhovnic romani, rusi si sarbi se potriveste mai bine.

Suntem tara sub ocupatie si se comite asupra noastra un abuz, ca sa ni se arate clar cine ne sunt stapanii! Cruci pe guri de canale ca sa le calce toata lumea, blasfemii la adresa sfintilor, a lui Iisus si a Fecioarei Maria, cipuri cu 666, semn al dominatiei evreilor! In locul numelui de botez ni se impune un numar al carui semn este 666, caci le stau in gat numele noastre crestinesti, cu sfinti ocrotitori. Indepartarea de posibilitatea mantuirii se face pe toate caile: prin promovarea pacatului care ne desprate de Dumnezeu si prin impunerea unor insemne anticrestine. Nu o spun eu, ci au spus-o altii inaintea mea.

Antonia, in Apocalipsa se vorbeste. Dar treaba noastra care e? sa stam sa cautam semnele vremurilor, sau sa avem grija de noi insine? Esti de acord ca indiferent de semnele vremurilor, sau de vremurile pe care le traim noi nu avem alta cale decat a fi urmatori ai lui Hristos? Cine blasfemiaza, las sa blasfemieze, vezi cruci pe canale, ocoleste-le si iti vezi linistita de drum, ce altceva sa faci? acum sa ne apucam sa scoatem canalele din tatani? Pai sigur ca vedem peste tot blasfemie. Dar asta nu trebuie sa ne sminteasca.
Deunazi am vazut niste case , frumoase de altfel aici la Londra, la care, la acoperisuri, la streasina erau imbinate prin niste cruci mari din lemn intoarse cu susul in jos. Acu ce sa fi facut? sa bombardez casa? Asta este, astazi libertatea de exprimare duce unde duce. Aici la Londra vezi atatea sminteli incat daca nu esti un crestin bine asezat te smintesti cu siguranta. Asta este cernerea. Vrei sa cazi si tu ca te smintesti?
Pazeste-te in liniste, cu ascultare de duhovnic si nu te sminti. Ai nume de Botez? bucura-te.
Ne-a pus cineva ceva pe mana sau frunte? nu ne-au pus.

Ei si daca tu crezi ca e tara sub ocupatie, atunci gandeste-te la primii crestini din catacombe , sau la un sclav, care au stiut sa isi traiasca credinta si asa. Citeste despre Sfantul Agapie, cum a trait sclav la turci si nu si-a pierdut credinta si nici nu s-a smintit.
Aduna-L pe Hristos in inima ta, spune-i ca Il iubesti nespus si nimic nu se va intampla. Vei vedea ca nu conteaza daca vom fi sub ocupatie, sau nu, daca vor ingradi dreptul de mancare, etc, Domnul in asa fel aseaza lucrurile ca de mancare tot vei avea si de foame nu vei muri.
Pana la a fi adevarata lepadare , mai este Antonia, poate noi nici nu vom apuca vremurile, nu stim noi. Nu trebuie sa ne panicam in ideea ca maine vine cineva si ne insemneaza ca pe vite.
Eu aici sunt in sistemul lor de asigurari de sanatate. Mi-au trimis prin posta un fel de talon, cu numarul meu de asigurat, fara cip e drept. Te asigur Antonia, ca legatura mea personala cu Dumnezeu este, si nu ma consider in pericol cu mantuirea. Pericolul si=unt pacatele mele, si rautatile mele, si greselile mele. Alea sunt pericolul. Si ca ma prind uneori prea mult aici si imi fac pacate, cum mi-am facut deunazi cu Alin. Sti cum m-a mustrat Domnul pentru Alin? si asa am simtit o parere de rau, mare de tot, mai , mi-am zis, e suflet si el, ca si tine, cum poti vorbi asa!? poate nu te intelege, poate tu nu il intelegi, si iaca asa am vazut, cata tulburare asa aiurea si pentru mine si pentru el.

In fine, nu imi lua in nume de rau, si tine minte, multe trebuiesc spuse cu masura.

Am editat ca sa adaug ceva: sunt atatia oameni care nu au nume crestinesti, nu au nume de sfinti, ca asa i-a botezat parintii. Acum crezi ca ei nu mai au sansa la mantuire? gresesti Antonia.
Am sa iti povestesc o mica intamplare, am mai spus-o eu aici pe forum: m-am dus cu sotul meu la manastire la Ormilia, si sotul meu a intrebat stareta: maicuta ce ma fac eu ca eu nu am nume de sfant si tare imi pare rau ca nu am sfant ocrotitor. Si maicuta ne-a spus: pai alegeti un sfant ocrotitor, spune-i , tu esti ocrotitorul meu si el iti va fi ocrotitor. Iar de vrei ca numele tau sa fie de sfant , apai atunci devin-o tu sfant si cu siguranta numele tau va fi de sfant. Si asa sotul meu a ales pe Sfantul Nicolae ca ocrotitor.
Obliga dumnealor sa nu mai purtam nume de sfinti? nu-i nimic . educati copiii sa devina sfinti si astfel numele lor vor fi de sfinti.

[Ioan_Cezar]

Mihaela, în ciuda faptului că Apocalipsa e resimţită adeseori în culoarea unor trăiri negative, cu multă încordare şi cu teamă,
eu îţi propun să acordăm o clipă capitolului 21, versetele 1-7.
De câte ori citesc aceste versete simt cum nădejdea şi bucuria îmi alină sufletul...:) Ce frumoasă este lumina care ne întâmpină din aceste cuvinte! Mereu şi mereu Domnul întăreşte Legământul Iubirii, cu noi copiii Lui!
Vrei să revezi?...:)

Mihaela, nu am treabă cu mănăstirile şi cu duhovnicii, m-am referit strict la persoanele participante la discuţie. :)
Fiecare e liber să aleagă cum simte, cum îi dictează conştiinţa (dacă se poate fără să dea cu pietre în reprezentaţii Bisericii).
Poţi să refuzi un card şi fără să afirmi că sunt preoţi pro cip, că sunt corupţi s.a.m.d. Asta nu este mărtusire, ci mai degrabă este păcat.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de ovidiu b.

... nu am treabă cu mănăstirile şi cu duhovnicii....

Ai grijă că tot ce spui poate fi folosit împotriva ta!!!
........:)) .............:)))