Charlie Hebdo, sau terfelirea religiei in numele libertatii de expresie !

[Yasmina]

În prealabil postat de catalin2

Trebuie sa completam ca Domnul ingaduie sa se faca si raul, pentru a lasa liberul arbitru fiecaruia. Vedem in capitoul despre Iov cum se intampla aceasta, ingerii cazuti nu ar putea sa faca nimic fara sa fie lasati de Domnul. Dar aceste actiuni nu sunt la intamplare, adica moare un om care trebuia sa moara atunci.
Adica nimic nu se intampla fara stirea lui Dumnezeu.

In cazul crucificarii si patimirii lui Iisus ,da,asa trebuia sa se implineasca Scriptura.

Asta nu inseamna insa ca trebuie sa stam ca de piatra in fata faradelegii si a oamenilor fara judecata care infaptuiesc raul;sa nu avem curajul sa-i oprim pt ca asa trebuie sa se intample ca Domnul a ingadut ca unii sa fie omorati,altii violate,altii furati...

Albert,

În stilul ăsta o să porţi un monolog, o să-ţi poţi posta în pace citatele. Observ că pe cei care nu-ţi împărtăşesc ideile îi pui la colţ ca pe nişte bieţi caricaturişti sau beţi terorişti. Credeam că doar cu mine ai ceva pentru că nu m-am pus bine cu papa.

[AlbertX]

În prealabil postat de ovidiu b.

Albert, În stilul ăsta o să porţi un monolog, o să-ţi poţi posta în pace citatele. Observ că pe cei care nu-ţi împărtăşesc ideile îi pui la colţ ca pe nişte bieţi caricaturişti sau beţi terorişti. Credeam că doar cu mine ai ceva pentru că nu m-am pus bine cu papa.

Ovidiu_b, incerc sa evit orice discutie in contradictoriu mai ales cu cei care au duh ortodox, deci atat cu tine cat si cu colegul de forum Ioan_Cezar. Eu fac diferenta intre parerile noastre si parerile Sfintilor Parinti si incerc sa nu le amestec atat cat pot. Daca ai observat, atunci cand postez dau de fiecare data si sursa, tocmai pentru a nu se face confuzie. Ca unii doresc sa ma acuze de "copy-paste" asta arata doar o neputinta a lor din pacate.

Ovidiu_B, probabil ca la fel ca si Yasmina ai avut gresita impresie ca daca-i combat pe caricaturisti sunt de partea teroristilor. Deci, ca sa intelegi mai bine, sunt impotriva crimelor de orice fel si cu atat mai putin impotriva celor justificate de credinta, deci implicit sunt impotriva oricarei forme de terorism. In rest, sper ca ati observat ca problema nu este atat de simpla pe cat incearca unii atei sa o prezinte.

În prealabil postat de AlbertX

Ovidiu_b, incerc sa evit orice discutie in contradictoriu mai ales cu cei care au duh ortodox, deci atat cu tine cat si cu colegul de forum Ioan_Cezar. Eu fac diferenta intre parerile noastre si parerile Sfintilor Parinti si incerc sa nu le amestec atat cat pot. Daca ai observat, atunci cand postez dau de fiecare data si sursa, tocmai pentru a nu se face confuzie. Ca unii doresc sa ma acuze de "copy-paste" asta arata doar o neputinta a lor din pacate.

Mă bucur că te străduieşti. Totuşi, încearcă să înţelegi că nu putem avea aceleaşi opinii pentru că noi suntem diferiţi şi, din păcate, nu suntem una, suntem individualişti, egoişti şi, deşi ar trebui să vedem acelaşi lucru, fiecare avem modul nostru particular de a înţelege lucrurile. Am observat că ceea ce nu-ţi convine îi pui etichetă, deşi, ceea ce tu considerai nepotrivit mie mi-a folosit.

Încearcă pe viitor să nu mai gândeşti atât de individualist. Lasă-i şi pe alţii să-şi spună punctul de vedere chiar dacă nu e "potrivit". Nu e onest ca într-o argumentaţie să pui etichete pentru a denigra persoana. E doar în defavoarea ta.

Dacă noi l-am vedea pe celălalt ca fiind înalăuntrul nostru, ca fiind parte din noi, atunci nu am mai da curs dezbinării.
Dezbinarea nu aduce folos, ci numai pagubă.

ps: te rog, primeşte acest mesaj ca pe un sfat frăţesc. Aş fi tare bucuros să putem continua dialogul chiar dacă avem păreri diferite. Iartă-mă.

[AlbertX]

În prealabil postat de ovidiu b.

Aş fi tare bucuros să putem continua dialogul chiar dacă avem păreri diferite. Dezbinarea nu aduce folos, ci numai pagubă. Iartă-mă.

Referitor la credinta ortodoxa ar fi bine sa avem pareri asemanatoare cu ale Sfintilor Parinti asa cum ne invata Sfanta Traditie, in rest, e normal sa avem pareri diferite. Eu nu intrepretez cum ma duce pe mine capul diferitele pasaje din Scriptura, eu incerc mai intai sa inteleg ce au spus Sfintii Parinti despre acel lucru iar daca nu gasesc nu ma grabesc sa fac speculatii logice sau filosofice deoarece consider ca este gresita aceasta abordare. Recunosc ca in tinerete imi placea filosofia, dar acum, la 46 de ani mi-am schimbat total acest mod gresit de abordare a credintei ortodoxe si in consecinta refuz acest mod superficial de abordare.

În prealabil postat de AlbertX

Referitor la credinta ortodoxa ar fi bine sa avem pareri asemanatoare cu ale Sfintilor Parinti asa cum ne invata Sfanta Traditie.

Fiecare dintre noi cred că ne bazăm pe învăţătura Bisericii şi a Sfinţilor Părinţi, numai că modul de înţelegere şi trăire a ceea ce am dobândit diferă. Şi aici cred că e nevoie de înţelegere din partea tuturor.

[AlbertX]

Stimate ovidiu_b, sunt de acord cu explicatiile Dvs de mai sus, dar as dori sa insist asupra unui pasaj peste care ati trecut in analiza Dvs:

Nu socotiti că pace am venit să aduc pe pământ; nu am venit să aduc pace, ci sabie. Asa a grăit Domnul.
A se citi: "Nu am venit să împac adevărul si minciuna, întelepciunea si prostia, binele si răul, dreptatea si silnicia, dobitocia si omenia, nevinovătia si desfrânarea, pe Dumnezeu si pe mamona: ci am adus sabie ca să tai si să le despart, încât să nu se amestece". Cu ce să le tai si să le desparti, Doamne? Cu sabia adevărului. Ori cu sabia cuvântului lui Dumnezeu, ceea ce e totuna: fiindcă adevărul este cuvântul lui Dumnezeu, si cuvântul lui Dumnezeu este adevărul.

Am observat ca multi colegi de forum fac greseala de a considera "relative" adevarul si minciuna, mai ales atunci cand vine vorba de credinta ortodoxa, ei considerand ca sunt doar puncte de vedere diferite (ca relativitatea lui Einstein) si ca, la fel ca-n viata, e normal asa ceva adica sa inteleaga fiecare ce vrea.

Mai ales pe acest forum ortodox dar si in general, este preferabil sa folosim "sabia cuvantului", adica in discutiile contradictorii sa folosim invatatura corecta asa cum a fost ea transmisa de Sfanta Traditie prin Sfintii Parinti si sa nu amestecam adevarul cu minciuna, dobitocia cu omenia sau pe Dumnezeu cu mamona.

Referitor la remarca Dvs ca pun etichete de sectar sau de ateu la diversi colegi de forum, mentionez ca le folosesc tocmai pentru a scoate in evidenta deosebirile de credinta si de unghi de abordare ale persoanelor care se declara cu usurina "crestini" si pot induce pe multi in eroare cu opiniile lor smintitoare. Poti fi crestin dar sa gandesti ca un ateu la fel de bine cum poti fi ortodox dar sa gandesti ca un sectar. Avem si exemplul pozitiv al colegului Pelerin care este protestant dar gandeste de multe ori mai bine ca multi ortodocsi de pe acest forum.

În prealabil postat de AlbertX

Ovidiu_B, probabil ca la fel ca si Yasmina ai avut gresita impresie ca daca-i combat pe caricaturisti sunt de partea teroristilor.
Deci, ca sa intelegi mai bine, sunt impotriva crimelor de orice fel si cu atat mai putin impotriva celor justificate de credinta, deci implicit sunt impotriva oricarei forme de terorism. In rest, sper ca ati observat ca problema nu este atat de simpla pe cat incearca unii atei sa o prezinte.

Eu am înţeles foarte bine poziţia ta şi ţi-o respect. Însă, noi nu am avut contradicţii pe tema asta, ci pe tema părerii papei şi apoi pe cea a tâlharului. :) Nu ţi-am amintit de ele pentru a da apă la moară, ci doar pentru a clarifica problema. :)