Charlie Hebdo, sau terfelirea religiei in numele libertatii de expresie !

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Başca!....
(Ei îl consideră Dumnezeu. Aici e problema, veche, de când lumea...Eterna temă despre idol şi despre înşelare.)
Însă şi în ce-i priveşte pe creştinii care promovează un radicalism de tip zelotist, fanatic, miezul e acelaşi, mi se pare.
Doar că Justiţia trebuie să treacă mereu prin pilda Mielului, ca să nu fie dreptatea mai mare decât Iubirea. Aşa cred, aşa înţeleg, iertare!

De acord. Mulţumesc. :)

[AlbertX]

În prealabil postat de ovidiu b.

Mântuirea tâlharului de pe cruce este un exemplu relevant despre modul în care Hristos poate să mântuiască şi cât este El de gata să primească pe toţi care vin la El, în oricare situaţie s-ar afla ei. De remarcat faptul că nu faptele tâlharului l-au mântuit, ci credinţa şi pocăinţa sa, şi nu în ultimul rând, mila Domnului.

Din acest mesaj se poate intelege gresit ca orice om se poate mantui, chiar daca ar pacatui si impotriva Duhului Sfant.
Talharul de pe cruce sa nu uitam ca era si criminal, el nu doar fura de la bogati sa dea la saraci, cum gresit crede lumea ... dar asta nu insemna ca orice criminal poate fi mantuit, e bine de remarcat.

Ce este sigur, e ca pacatul impotriva Duhului Sfant nu se iarta si implicit acei oameni nu vor fi mantuiti, restul doar Dumnezu stie cum va fi fiecare judecat la judecata de apoi, cine se va mantui si cine nu. Mantuirea nu este ceva exclusiv rezervat doar crestinilor ortodocsi, cum gresit cred cate unii, si asta este sigur.

Şi spun mai departe:"credinţa şi pocăinţa sa, şi nu în ultimul rând, mila Domnului" l-au mântuit. Adică, nu ne mântuim oricum.

Chiar si un ateu, sau agnostic, sau orice altceva, ar trebui, in mod normal, sa isi puna profunde intrebari cu privire la modul cum Iisus a murit pe cruce, gasind puterea de a ierta, alina si rezista.Iisus a fost crucificat pe tipul de cruce ,,crux immissa". Anterior fusese bicuit cu un flagellum,un bici roman sinistru, avand curele de piele cu bucati de metal sau os,care sfartecau carnea pana la os sau o smulgeau.Apoi, in acesta stare, a carat patibulum-ul pana la locul executiei.Piroanele care i-au fost batute in maini si picioare avea aprox 18 cm lungime si 9.5 mm pe diametru.Loviturile de ciocan se dadeau lent dar puternic pt ca cel condamnat sa simta la maxim in tot corpul fiecare rezonanta a loviturii.In multe cazuri le bateau la incheietura pt a lovi nervul median, care cauzeaza dureri atroce pana in zona gatului.Romanii adaugau crucii un stipes, un mic suport care aparent ii permitea condamnatului sa suporte mai usor greutatea corpului crucificat.In realitate era conceput pt a-l face pe condamnat sa agonizeze cat mai mult, in stare groaznica.Picioarele nu stateau drepte, ci la aprox 45 grade,ceea ce ducea greutatea in zona muschilor coapsei.In cateva minute copasa si gamba cedau si toata greutatea se muta in bratele rastignite.Era ceva ingrozitor de dureros,practic iti era terminat corpul pe bucati, lent, sadic,in chinuri atroce.

Insa nu se termina totul.Odata mutata greutatea corpului pe incheieturi,articulatiile erau dislocate,membrele suferind o alungire de 9 cm in chinuri.Acesta dislocare ducea la intinderea muschilor pectorali,pieptul fiind larg deschis pe inspiratie.Pt a expira victima trebuia sa se ridice pe varfuri insa picioarele fiind batute in cuie practic isi sfasia singur muschii.Perimetrul de deplasare al corpului era de max 12 cm.Urma deshidratare,scaderea tensiunii arteriale, soc de gr. I cu hipovolemie,tahicardie,tahipnee si hiperhidroza. In tot acest timp, daca nu era deja in coma, condamnatul era constient de fiecare durere pe care o simtea.Practic indiferent ce miscare ar fi facut rezultatul erau chinuri atroce si moartea tot nu venea.Urma edemul pulmonar si insuficienta cardiaca si respiratorie iar in ultima faza hemopericard.Aici cel mai probabil erai deja mort dar daca romanii se grabeau atunci aplicau metoda crucifragrum,adica iti zdrobeau picioarele cu un ciocan, toracele se dilata si mureai sufocat,in chinuri groaznice (hipoventilatie-hipoxie-hipercapnie). La final bagau putin si sulita ca sa fie siguri. Nici un detaliu al crucificarii nu era intamplator, totul era conceput de romani pt maxim de durere si chin,lent si eventual sa suferi asa chiar 2 zile.

Si cu toate acestea Mantuitorul mai avea puterea sa-i iubeasca pe cei din jur.

[AlbertX]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Chiar si un ateu, sau agnostic, sau orice altceva, ar trebui, in mod normal, sa isi puna profunde intrebari cu privire la modul cum Iisus a murit pe cruce, gasind puterea de a ierta, alina si rezista.

Un ateu sau un agnostic nu-si pune intrebari pe aceasta tema. Nu inteleg de ce ai simtit tu nevoia sa detaliezi suferintele prin care a trecut Iisus,... ca pe atei oricum nu-i sensibilizeaza iar pe crestini nu-i face mai credinciosi decat sunt.

[Yasmina]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Chiar si un ateu, sau agnostic, sau orice altceva, ar trebui, in mod normal, sa isi puna profunde intrebari cu privire la modul cum Iisus a murit pe cruce, gasind puterea de a ierta, alina si rezista.Iisus a fost crucificat pe tipul de cruce ,,crux immissa". Anterior fusese bicuit cu un flagellum,un bici roman sinistru, avand curele de piele cu bucati de metal sau os,care sfartecau carnea pana la os sau o smulgeau.Apoi, in acesta stare, a carat patibulum-ul pana la locul executiei.Piroanele care i-au fost batute in maini si picioare avea aprox 18 cm lungime si 9.5 mm pe diametru.Loviturile de ciocan se dadeau lent dar puternic pt ca cel condamnat sa simta la maxim in tot corpul fiecare rezonanta a loviturii.In multe cazuri le bateau la incheietura pt a lovi nervul median, care cauzeaza dureri atroce pana in zona gatului.Romanii adaugau crucii un stipes, un mic suport care aparent ii permitea condamnatului sa suporte mai usor greutatea corpului crucificat.In realitate era conceput pt a-l face pe condamnat sa agonizeze cat mai mult, in stare groaznica.Picioarele nu stateau drepte, ci la aprox 45 grade,ceea ce ducea greutatea in zona muschilor coapsei.In cateva minute copasa si gamba cedau si toata greutatea se muta in bratele rastignite.Era ceva ingrozitor de dureros,practic iti era terminat corpul pe bucati, lent, sadic,in chinuri atroce.

Insa nu se termina totul.Odata mutata greutatea corpului pe incheieturi,articulatiile erau dislocate,membrele suferind o alungire de 9 cm in chinuri.Acesta dislocare ducea la intinderea muschilor pectorali,pieptul fiind larg deschis pe inspiratie.Pt a expira victima trebuia sa se ridice pe varfuri insa picioarele fiind batute in cuie practic isi sfasia singur muschii.Perimetrul de deplasare al corpului era de max 12 cm.Urma deshidratare,scaderea tensiunii arteriale, soc de gr. I cu hipovolemie,tahicardie,tahipnee si hiperhidroza. In tot acest timp, daca nu era deja in coma, condamnatul era constient de fiecare durere pe care o simtea.Practic indiferent ce miscare ar fi facut rezultatul erau chinuri atroce si moartea tot nu venea.Urma edemul pulmonar si insuficienta cardiaca si respiratorie iar in ultima faza hemopericard.Aici cel mai probabil erai deja mort dar daca romanii se grabeau atunci aplicau metoda crucifragrum,adica iti zdrobeau picioarele cu un ciocan, toracele se dilata si mureai sufocat,in chinuri groaznice (hipoventilatie-hipoxie-hipercapnie). La final bagau putin si sulita ca sa fie siguri. Nici un detaliu al crucificarii nu era intamplator, totul era conceput de romani pt maxim de durere si chin,lent si eventual sa suferi asa chiar 2 zile.

Si cu toate acestea Mantuitorul mai avea puterea sa-i iubeasca pe cei din jur.

Citind din nou efectele mortii prin crucificare nu pot decat sa ma scandalizez pt bestialitatea din oameni,pt viata sangeroasa si urata din dimensiunea asta in care durerea provocata altora prin lasitate ,este la mare cautare.
Cata diferenta intre lumea noastra si lumea edenica a ingerilor...

Ce o fi zis Iisus in momentele acelea?Vazandu-se impresurat de atatia barbari care mai ca voiau sa-i bea sangele ?
Cred ca s-a mahnit foarte...

[CristianR]

În prealabil postat de AlbertX

Un ateu sau un agnostic nu-si pune intrebari pe aceasta tema. Nu inteleg de ce ai simtit tu nevoia sa detaliezi suferintele prin care a trecut Iisus,... ca pe atei oricum nu-i sensibilizeaza iar pe crestini nu-i face mai credinciosi decat sunt.

Nu știu dacă m-a făcut mai credincios, dar mi-a arătat măsura cumplită a suferinței îndurate de Hristos, aceasta fiind, totodată, și o măsură a milei Sale, întrucât, pe Cruce fiind, S-a rugat pentru chinuitorii Săi.

Şi nu S-a mâhnit, tulburat, ci din marea Sa iubire şi milă pentru om S-a rugat "Părinte, iartă-le lor, că nu ştiu ce fac."

În prealabil postat de AlbertX

Un ateu sau un agnostic nu-si pune intrebari pe aceasta tema. Nu inteleg de ce ai simtit tu nevoia sa detaliezi suferintele prin care a trecut Iisus,... ca pe atei oricum nu-i sensibilizeaza iar pe crestini nu-i face mai credinciosi decat sunt.

Eu, personal, am aflat lucruri noi şi de folos.
Mulţumesc Pelerinule.

Albert acelea nu sunt povesti, discutii teoretice, este suferinta adevarata, intunecata,cumplita,nefardata.Nu am dat toate detaliile,ca de exemplu ce se intimpla cu inima in acele clipe.De ce sa nu le spunem, nu au fost reale?Asa a murit, atat de violent si plin de durere.In fata Lui vom sta fiecare la judecata, pentru oameni a murit asa.

Yasmina,romanii erau oameni foarte brutali si necrutatori cu cei invinsi sau cu cei care li-se opuneau.Le placea sangele si cauzau suferinte cumplite fara remuscari,importanta era puterea Romei.Nu aveau mila fata de invinsi, barbati femei sau copii si singura lege si dreptate era a lor.Puteai sa te supui sau sa te opui.In ultimul caz Roma iti arata cea mai cumplita fata a ei.Nu doar te ucideau,dar te chinuiau si umileau,te degradau si te injoseau cat putea de mult, pentru a servi drept exemplu.Iti garantez ca marea majoritate a celor de pe acest forum ar lesina sau ar ramane traumatizati pe viata daca ar vedea pe viu o asemenea crucificare.Asta a fost istoria acelor clipe,nimic romantat, sau ascuns sensibilitatii noastre moderne, a fost durere groaznica,chin cumplit.Atat de mult a suferit si tot a cerut Tatalui sa-i ierte.Noi ne suparam din foarte putin, o simpla vorba ne infurie,ne doare.Poate cand simtim asta ar trebuie sa ne aducem aminte cat a sufeit EL si cat de neinsemnate par suferintele noastre comparativ cu ale Lui.Si totusi EL ierta,noi foarte rar.