Charlie Hebdo, sau terfelirea religiei in numele libertatii de expresie !

[CristianR]

În prealabil postat de AlbertX

Cum sa iasa ateii sa protesteze atunci cand sunt omorati crestinii de islamisti, sau evreii de ismanisti, nu ei sunt cei care intretin aceste conflicte si care trag foloase de pe urma lor ?

De ce să le cerem lor să protesteze pentru asta, când noi, creștinii, nu facem nimic? Mă gândesc cu rușine la bieții creștini uciși care s-au văzut atât de lipsiți de ajutor din partea fraților lor din alte țări.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de CristianR

De ce să le cerem lor să protesteze pentru asta, când noi, creștinii, nu facem nimic? Mă gândesc cu rușine la bieții creștini uciși care s-au văzut atât de lipsiți de ajutor din partea fraților lor din alte țări.

Bine punctat. Cand am sa aud ca, dupa Liturghia duminicala, ies macar o mie de crestini sa protesteze in centrul Bucurestiului contra macelaririi crestinilor din Orientul Mijlociu, am sa incep sa cred ca se trezesc constiintele si ca cei care critica milioanele de participanti la mitingurile din Franta pentru cei 12 francezi omorati pun ceva constructiv in loc. Dar, deocamdata, nu am auzit nimic.

Pe de alta parte, aceste mitinguri au o eficienta limitata. Sa nu ne facem iluzii. Ultimele mitinguri la care am participat in Romania au fost in contra batjocurii de zgarie nori inaltat in coasta Catedralei Sf Iosif. Am fost mai mult de o mie de credinciosi din toata Ungrovlahia, cu episcopul in frunte. Asta dupa un proces castigat, in care justitia a dispus demolarea. Ei bine, nu s-a intamplat nimic, uraciunea pustiirii e tot la locul ei.

Singura solutie realista pe care o vad e lupta politica. Asta presupune crearea unui partid crestin. Cu adevarat crestin, cu o platforma clara crestina, cu termene prevazute si nu erzaturi de partid create de ciobani imbogatiti prin coruperea Armatei. Nici cu partidulete pseudo-legionare, care fac apologia urii, in timp ce viseaza cai verzi pe pereti. Numai prin lupta politica cu tot ce presupune ea (manifeste si manifestatii, munca de lamurire si celule politice acolo unde se aduna oamenii si mai ales in institute si institutii, periodic si lideri, etc) vad iesirea din aceasta criza, care e in fond una morala. Programul concret al unei astfel de forte politice ramane de discutat, dar platforma poate fi una singura: restabilirea domniei sociale a lui Cristos pe pamant. Omnia restaurare in Christo.

[CristianR]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Singura solutie realista pe care o vad e lupta politica. Asta presupune crearea unui partid crestin. Cu adevarat crestin, cu o platforma clara crestina, cu termene prevazute si nu erzaturi de partid create de ciobani imbogatiti prin coruperea Armatei. Nici cu partidulete pseudo-legionare, care fac apologia urii, in timp ce viseaza cai verzi pe pereti. Numai prin lupta politica cu tot ce presupune ea (manifeste si manifestatii, munca de lamurire si celule politice acolo unde se aduna oamenii si mai ales in institute si institutii, periodic si lideri, etc) vad iesirea din aceasta criza, care e in fond una morala. Programul concret al unei astfel de forte politice ramane de discutat, dar platforma poate fi una singura: restabilirea domniei sociale a lui Cristos pe pamant. Omnia restaurare in Christo.

Viziunea mea poate nu este la fel de realistă, dar cred că singurul „partid” cu adevărat creștin este Biserica, iar rolul său nu este de a controla societatea și de a-i impune legi. Schimbarea socială, însă, ar fi superioară oricărei orânduiri politice dacă toți cei botezați în numele Sfintei Treimi ar deveni mădulare vii ale Trupului lui Hristos.

Dacă este nevoie de o schimbare (și este), ea de aici trebuie să pornească și aici să se încheie. Avem nevoie de refacerea comuniunii în Hristos în Biserică. O comuniune reală, vie, în care oamenii să dorească să Îl cunoască real pe Dumnezeu, să-L iubească și să se iubească unii pe alții cu adevărat, cunoscându-se, ajutându-se, implicându-se.

O societate în care credința n-ar mai fi o vorbă goală ar străluci între celelalte și nici n-ar mai avea nevoie de legi, dacă toți ar iubi legea lui Hristos.

Și nu cred că aceasta este o utopie. Cred că de aceea S-a întrupat Hristos și de aceea ne-a lăsat Biserica. Dar trebuie să lucrăm mult.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de CristianR

Viziunea mea poate nu este la fel de realistă, dar cred că singurul „partid” cu adevărat creștin este Biserica, iar rolul său nu este de a controla societatea și de a-i impune legi.

Biserica nu este partid, nici macar in ghilimele. Noi nu avem un partid crestin, aici e marea problema. Un partid crestin poate fi de dreapta ori de stanga. Spre deosebire de Biserica. Poti fi crestin de dreapta (e evidenta, sper, pentru oricine legatura aproape organica intre dreapta si Biserica) dar se poate imagina si un partid crestin de stanga. Avem exemple in America de Sud, nici nu e nevoie de prea multa imaginatie.

Dar, in Romania, nu avem un partid crestin. Eu nu ma simt reprezentat de niciunul dintre partidele existente. Ca mine, vor fi fiind multi. Asadar, o baza electorala ar exista, ca si un orizont de asteptare.

Schimbarea socială, însă, ar fi superioară oricărei orânduiri politice dacă toți cei botezați în numele Sfintei Treimi ar deveni mădulare vii ale Trupului lui Hristos.

Suntem in plin cerc vicios. Majoritatea celor botezati nu sunt madulare vii din lipsa de repere. Oamenii, si mai ales tinerii, traiesc in plina cultura a depravarii si mortii, si asta nu de azi, ci chiar din vremea generatiei parintilor mei, din anii 60. Vedem chiar un progres in rau: modelul parintilor mei era Beatles. Erau ei protestatari intr-o lume protestatara, dar inca se imbracau normal si promovau cel mult droguri usoare. Modelul generatiei mele era deja mult mai diabolic decat Beatles. E suficient sa dau numele formatiilor sau nume de albume care sunt destul de sugestive: Iron Maiden. Gun's and Roses. Hell's Bells. Thriller. Etc. Dar inca diabolicul era ca o curiozitate, asa cum cultiva unii fluturi. Daca eliminai ce era diabolic, ramaneai, totusi, cu o muzica. Ei bine, acum diabolicul este explicit. Daca elimini diabolicul din Marley Manson nu mai ramai cu nimic. De la "Radio Ga Ga" si pana la "Lady Gaga" s-a mai coborat o treapta. Parerea mea este ca am atins punctul de "past recovery" si ca societatea nu isi mai poate reveni singura. Prin ce miracol un tanar de azi si-ar pastra puritatea inimii (si trupului), intr-o lume in care puritatea e luata in ras de cei mai multi si mai ales de liderii de opinie ?

Da, in antichitate misiunea sociala a lui Isus a reusit prin schimbarea inimilor. Atunci, Imperiul insusi a fost cucerit de Biserica. Numai ca nu se ajunsese atat de jos, nici nu era o asemenea presiune a coruptiei asupra oamenilor. Lumea traia in pacate si in Roma pagana, se betivanea, se curvea, se jefuia si se exploatau cei slabi si atunci, dar acestea nu erau paradigmatice. Suprastructura literar-artistica a acelei lumi nu facea apologia pacatului. Nu am auzit ca Plaut, Martial, Juvenal, Cicero sa o faca. Se blasfemia, dar se spunea ca nu e bine sa blasfemiezi. Se sodomiza pana acolo incat sodomia mai este numita si azi "amor grecesc". Dar, fie si de fatada, era privita cu dezgust si oroare. Vroiai sa urci pe scara sociala ? Atunci trebuia sa pari scandalizat de pacat. Exact contrariul a ceea ce se intampla azi. Azi, daca vrei sa urci pe scara sociala, e cazul sa te arati "deschis". Iar "deschis" nu inseamna in niciun caz deschis Spiritului Sfant, ci deschis ciudateniilor celor mai la moda.

Dar m-am infierbantat si indepartat cu totul de subiect. Ca sa revin la el: cred ca in zilele acestea, in Orasul Lumina, in alte orase ale Frantei si lumii intregi coexista doua manifestatii. Una este a celor care au oroare de impuscarea organizata de structuri paramilitare a unor oameni lipsiti de aparare. Cealalta manifestatie este a celor care fac apologia urii, sustinand libertatea cuvantului si presei ca bine absolut. Sunt alaturi de primii, sunt departe de ceilalti. In realitate, intre ei nu exista nicio legatura. Si asta se va vedea curand.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de CristianR

Mă gândesc cu rușine la bieții creștini uciși care s-au văzut atât de lipsiți de ajutor din partea fraților lor din alte țări.

Cu rusine? Poate numai fiindca nu am fost in stare sa transmitem un gand de mila, sau o mica rugaciune, desi parca tot imi vine sa zic ca nu a fost crestin (si nu numai), care sa nu se fi gandit cu mila si compasiune la ce se intampla cu crestinismul acolo, intre musulmani fanatici. De ce rusine? Oare ar trebui sa dam curs tendintelor de razbunare sau de ura impotriva altora? Daca noi ne sfasiem, o facem intre noi nu impotriva paganilor. Mesajul a fost clar: "In calea paganilor sa nu umblati!" Iar cei care s-au nimerit, prin voia lui Dumnezeu sa fie acolo (vezi Sf Ioan Rusul), au avut o misiune, sau dimpotriva, au cedat si au trecut la credinta lor. Ferice de cei ce n-au cedat. Pentru noi, cei ce cautam confort in credinta astfel incat harul nu-si poate face salas, cei de-acolo ar trebui sa fie o mandrie. Poate peste cateva zeci sau sute de ani, unii dintre nepotii nostri vor merge sa se inchine la sfintele lor moaste, cerand mijlocire catre Mantuitorul Hristos.
De nenumarate ori mi-am pus intrebarea de ce a ingaduit Dumnezeu taierea capului Sfantului Ioan Botezatorul, un om atat de curat si curatat de pacate? Iar el a fost doar inceputul, pentru ca dupa Sf Stefan au urmat cu zecile, sutele si sutele de mii. Dar "minunata este pentru Dumnezeu, moartea cuviosilor Lui!".
Nu, nu cred ca e vorba de lasitate din partea noastra, ci de lipsa de solidaritate in credinta. Pentru ca nu omul are putere sa schimbe ceva, ci numai Dumnezeu, iar asta se poate doar prin rugaciune, dragoste curata, chiar si pentru cei ce fac atatea rautati si bineinteles smereniea care ne aminteste unde ne este locul cu adevarat!

[CristianR]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

De ce rusine? Oare ar trebui sa dam curs tendintelor de razbunare sau de ura impotriva altora? Daca noi ne sfasiem, o facem intre noi nu impotriva paganilor.

Nu de răzbunare, în niciun caz. Dar m-am gândit cum m-aș fi simțit dacă aș fi fost eu un creștin din Siria silit fie să-mi trădez credința, fie să plec, fie să mor.

Oare gândul lor nu s-a îndreptat, cu speranță, către creștinii din restul lumii? Dacă au luptat pentru a-și apăra viețile, credința, familiile, casele, nu ar fi trebuit să-i ajutăm și noi? Dacă s-ar pune problema ca țara noastră să fie amenințată de o invazie musulmană, Biserica ar da binecuvântare Armatei (ca întotdeauna) să ne apere, considerând legitimă lupta de apărare.

Deci ce am face pentru noi ar trebui să facem și pentru frații noștri. De aceea nu pot fi împăcat cu gândul că nu i-am ajutat.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de CristianR

Nu de răzbunare, în niciun caz. Dar m-am gândit cum m-aș fi simțit dacă aș fi fost eu un creștin din Siria silit fie să-mi trădez credința, fie să plec, fie să mor.

Oare gândul lor nu s-a îndreptat, cu speranță, către creștinii din restul lumii? Dacă au luptat pentru a-și apăra viețile, credința, familiile, casele, nu ar fi trebuit să-i ajutăm și noi? Dacă s-ar pune problema ca țara noastră să fie amenințată de o invazie musulmană, Biserica ar da binecuvântare Armatei (ca întotdeauna) să ne apere, considerând legitimă lupta de apărare.

Deci ce am face pentru noi ar trebui să facem și pentru frații noștri. De aceea nu pot fi împăcat cu gândul că nu i-am ajutat.

Raspunsul este unul singur: „Cei ce vreţi să vă îndreptaţi prin legea lui Moise sau legea firească, naturală, v-aţi înstrăinat de Hristos; aţi căzut din Har. Că de este prin Lege, dreptatea, Hristos în zadar a murit!” - Sf Ap. Pavel

În prealabil postat de cristirg

Crestinii omorati si Bisericile devastate din Siria

În prealabil postat de cristirg

...se tortureza si se ucid preoti ortodocsi

În prealabil postat de cristirg

sa rupa cruci, sa nu lase nimic crestin intreg. Au distrus mai multe biserici si mănăstiri.

În prealabil postat de cristirg

Persecutia afectează nu numai ortodocsii, dar si crestinii de alte confesiuni. Multi crestini trăiesc în frică pentru copii lor

În prealabil postat de CristianR

Mă gândesc cu rusine la bietii crestini ucisi ...

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

....ies macar o mie de crestini sa protesteze... contra macelaririi crestinilor din Orientul Mijlociu

În prealabil postat de Mosh-Neagu

...mila si compasiune la ce se intampla cu crestinismul acolo

În prealabil postat de CristianR

...cum m-as fi simtit dacă as fi fost eu un crestin din Siria silit ....

În prealabil postat de CristianR

Oare gândul lor nu s-a îndreptat, cu sperantă, către crestinii din restul lumii? .

Dragi colegi, taaaaareeeee selectiva mai e solidaritatea voastra! Se indreapta vreun gand bun si catre OM in general, indiferent de apartentante lui religioasa?

[DragosP]

Desigur.
Da' de ce întrebi?

[Florinvs]

Legat de ce se intampla in Siria astazi.

Consider ca principalii vinovati sunt cercurile financiare si economice, si de putere politica din vestul Europei si din SUA, care, pentru a obtine bogatiile naturale ale acestei tari (ca si in cazul Irakului), sustin si inarmeaza grupari paramilitare si anarhice din Siria, pe care cred ca le pot manevra si manipula dupa interesele economice si politice occidentale!

Din pacate vad ca goana dupa resurse naturale devine din ce in ce mai acerba, si iarasi din pacate nu se intelege nici la Paris ca asa-zisul model al democratiilor vestice nu poate functiona peste tot. Fiecare tara si popor are specificul ei social, cultural, economic si politic si ce este bun la Paris nu este neaparat bun si la Damasc, Bucuresti sau Moscova.

Atunci când in tarile arabe existau regimuri mai autoritare (criticate de atotstiutorii de la washinghton sau Bruxelles)- precum cel a lui Sadam Hussein in Irak, cel a lui Hafez al Assad in Siria, cel a lui Gamal Abdel Nasser in Egipt, etc, ordinea, linistea publica, siguranta cetatenilor din acele tari (indiferent de etnia sau religia lor) erau asigurate, iar institutiile de stat din acele tari erau functionale, facandu-si datoria de a apara viata, integritatea fizica si bunurile tuturor cetatenilor din acele tari, indiferent de etnia sau religia lor.

Poate cel mai bun exemplul in acest sens este Turcia! Desi tara majoritar musulmana, datorita unui mare om Mustafa Kemal Atatürk- a reusit sa creeze un sistem economic, social, politic viabil si functional, pentru toti cetatenii sai, indiferent de etnia si religia lor.
Si apreciez Turcia ca stie sa negocieze cu UE, stie sa-si apere interesul sau national.