Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 20.12.2014, 20:26:31
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
De cine ascultam mai intai,de barbat sau de Dumnezeu?
Cred ca e la fel ca in cazul ierarhiei, ascultarea merge pana la a face ceva impotriva credintei sau a moralei. Asadar, daca sotul spune sa se converteasca ambii la catolicism sau alt cult in niciun caz nu se face ascultare. La fel, daca spune ca fure sau altceva ce tine de morala nu exista ascultare.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 20.12.2014, 22:35:08
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.076
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Cred ca e la fel ca in cazul ierarhiei, ascultarea merge pana la a face ceva impotriva credintei sau a moralei. Asadar, daca sotul spune sa se converteasca ambii la catolicism sau alt cult in niciun caz nu se face ascultare. La fel, daca spune ca fure sau altceva ce tine de morala nu exista ascultare.
Pai exact,aici situatia este de asa natura incat este impotriva morale crestine de a ne ajuta parintii in caz de boala si neajunsuri.
Cine sa-i ajute? Nu raman in grija copiilor la batranete?
Cum pot sa ascult de un barbat care imi propune in mod inuman sa-mi las parintii sa traiasca in lipsuri sau sa moara neavand bani sa-si cumpere tratamente costisitoare?
Ma sacaie constiinta ca nu-mi ascult barbatul sau ca-i las de izbeliste pe cei care mi-au dat viata sa se descurce cum stiu?

Cu aceasta falsa morala, nu-I de mirare ca atatia atatia batrani sufera in tacere in timp ce copiii lor huzuresc cu tot luxul si comfortul,numai ei pt familia si urmasii lor.
Inteleg ca femeia trebui sa-si asculte barbatul...asta este un fundament al casatoriei dar nu o osanda ,ascultandu-l orbeste acolo unde nu mai exista morala si ajunge si ea sa-si piarda sufletul alaturi de el.
Cand vezi ca nu o scoti la capat cu un om indaratnic in necredinta sa,aplici metoda"scapa cine poate"!
Nici el nu vrea Binele,nici pe tine nu te lasa...ce este de facut?Il faci oricum,in ascuns pana Dumnezeu il va inmuia si pe el. Nu inseamna ca daca asculti de un necredincios veti ajunge departe amandoi!
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 21.12.2014, 01:09:07
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.931
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Pai exact,aici situatia este de asa natura incat este impotriva morale crestine de a ne ajuta parintii in caz de boala si neajunsuri.
Cine sa-i ajute? Nu raman in grija copiilor la batranete?
Cum pot sa ascult de un barbat care imi propune in mod inuman sa-mi las parintii sa traiasca in lipsuri sau sa moara neavand bani sa-si cumpere tratamente costisitoare?
Ma sacaie constiinta ca nu-mi ascult barbatul sau ca-i las de izbeliste pe cei care mi-au dat viata sa se descurce cum stiu?

Cu aceasta falsa morala, nu-I de mirare ca atatia atatia batrani sufera in tacere in timp ce copiii lor huzuresc cu tot luxul si comfortul,numai ei pt familia si urmasii lor.
Inteleg ca femeia trebui sa-si asculte barbatul...asta este un fundament al casatoriei dar nu o osanda ,ascultandu-l orbeste acolo unde nu mai exista morala si ajunge si ea sa-si piarda sufletul alaturi de el.
Cand vezi ca nu o scoti la capat cu un om indaratnic in necredinta sa,aplici metoda"scapa cine poate"!
Nici el nu vrea Binele,nici pe tine nu te lasa...ce este de facut?Il faci oricum,in ascuns pana Dumnezeu il va inmuia si pe el. Nu inseamna ca daca asculti de un necredincios veti ajunge departe amandoi!
Cand am spus eu Iasmina, sa nu ajutam parintii in caz de boli si suferinte? Am spus sa o faceti fara minciuna si ascunzis. Si am spus, daca sotul nu vrea inseamna ca si tu ai vina. Nu esti acolo unde ar trebui sa fi. Fiti sfinti si toti cei din jurul vostru se vor sfinti.

In plus discutia noastra este despre doi soti ortodocsi, nu despre unul credincios si altul necredincios. Eu asa am inteles ca sora Florentinei e ortodoxa si sotul ei la fel.
Deci vorbim despre doi ortodocsi uniti in Taina cununiei si pacatele fiecaruia. Cum poti spune ca scapa cine poate?
Pai in comunitatea noastra nu suntem toti pacatosi? Pai scapa cine poate? atunci unde e iubirea de aproapele, pai exista mantuire de unul singur?


Iar daca totusi sunt doi soti dar unul ortodox si altul ortodox cu numele dar necredincios in inima lui, atunci Taina mai e valida? pai nu ne intoarcem noi la discutia despre: cu ce se deosebeste o familie de necredinciosi de o astfel de familie ortodoxa?
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #4  
Vechi 21.12.2014, 01:33:19
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.076
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Cand am spus eu Iasmina, sa nu ajutam parintii in caz de boli si suferinte? Am spus sa o faceti fara minciuna si ascunzis. Si am spus, daca sotul nu vrea inseamna ca si tu ai vina. Nu esti acolo unde ar trebui sa fi. Fiti sfinti si toti cei din jurul vostru se vor sfinti.

In plus discutia noastra este despre doi soti ortodocsi, nu despre unul credincios si altul necredincios. Eu asa am inteles ca sora Florentinei e ortodoxa si sotul ei la fel.
Deci vorbim despre doi ortodocsi uniti in Taina cununiei si pacatele fiecaruia. Cum poti spune ca scapa cine poate?
Pai in comunitatea noastra nu suntem toti pacatosi? Pai scapa cine poate? atunci unde e iubirea de aproapele, pai exista mantuire de unul singur?


Iar daca totusi sunt doi soti dar unul ortodox si altul ortodox cu numele dar necredincios in inima lui, atunci Taina mai e valida? pai nu ne intoarcem noi la discutia despre: cu ce se deosebeste o familie de necredinciosi de o astfel de familie ortodoxa?
Pai ganditi-va dvs singura daca exista mantuire de unul singur....
De ce sa nu existe ,ca nu poti sa obligi pe cineva sa-l iubeasca pe Dumnezeu? !
Faci ce este omenesc posibil dar alegerea este doar a celuilalt om,nu poti sa treci peste libertatea lui si sa-i bagi Biblia si sacramentele pe gat!
Casatoria nu-ti da dreptul sa obligi,sa fortezi!
Eu am vazut exemple cu ochii mei,unde oameni casatoriti de o viata au murit in stari diferite,pt ca oamenii au fost neputinciosi sa-l aduca pe celalalt intr-o stare mai buna!Nu se poate spune ca nu au incercat cat le-a stat in putinta si ca nu l-au rugat si pe Dumnezeu sa-i ajute,dar nu au reusit pt ca alegerea lor finala a fost sa fie rai,insensibili,reci ca gheata!

Faptul ca cineva este cununat in biserica,ca asa este traditia si apoi nu traieste in spiritul religiei nu il face"ortodox"sau "credincios"la comanda ca asa vrem noi!
Daca omul il respinge pe Dumnezeu,mai au Tainele putere asupra lui?
Intrebati-va singura...
Asta pt ca tot nu intelegeti statutul sotului din poveste,facand o varza ca daca-i cununat in biserica e musai sa fie si orthodox authentic!

Ca sa faceti putin lumina,un om pacatos este acela care nu il respinge pe Dumnezeu ci il cauta si vrea cu tot sufletul sa devina mai bun,sa-si spele pacatele iar cel necredincios se afla intr-o stare opusa:nu vrea sa devina mai bun si il respinge pe Dumnezeu.
Deci in ecuatie avem un pacatos cununat cu un necredincios...nu doi pacatosi,nu doi credinciosi.
Atentie!
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 21.12.2014, 02:49:57
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.931
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Pai ganditi-va dvs singura daca exista mantuire de unul singur....
De ce sa nu existe ,ca nu poti sa obligi pe cineva sa-l iubeasca pe Dumnezeu? !
Faci ce este omenesc posibil dar alegerea este doar a celuilalt om,nu poti sa treci peste libertatea lui si sa-i bagi Biblia si sacramentele pe gat!
Casatoria nu-ti da dreptul sa obligi,sa fortezi!
Eu am vazut exemple cu ochii mei,unde oameni casatoriti de o viata au murit in stari diferite,pt ca oamenii au fost neputinciosi sa-l aduca pe celalalt intr-o stare mai buna!Nu se poate spune ca nu au incercat cat le-a stat in putinta si ca nu l-au rugat si pe Dumnezeu sa-i ajute,dar nu au reusit pt ca alegerea lor finala a fost sa fie rai,insensibili,reci ca gheata!

Faptul ca cineva este cununat in biserica,ca asa este traditia si apoi nu traieste in spiritul religiei nu il face"ortodox"sau "credincios"la comanda ca asa vrem noi!
Daca omul il respinge pe Dumnezeu,mai au Tainele putere asupra lui?
Intrebati-va singura...
Asta pt ca tot nu intelegeti statutul sotului din poveste,facand o varza ca daca-i cununat in biserica e musai sa fie si orthodox authentic!

Ca sa faceti putin lumina,un om pacatos este acela care nu il respinge pe Dumnezeu ci il cauta si vrea cu tot sufletul sa devina mai bun,sa-si spele pacatele iar cel necredincios se afla intr-o stare opusa:nu vrea sa devina mai bun si il respinge pe Dumnezeu.
Deci in ecuatie avem un pacatos cununat cu un necredincios...nu doi pacatosi,nu doi credinciosi.
Atentie!

"Scopul căsătoriei este mântuirea reciprocă. Stimularea continuă, reciprocă, spre acest scop este obligatorie, pentru că e o mare răspundere. Valoarea unei flori nu stă într-o petală pe care a luat-o vântul, ci trebuie văzută valoarea intrinsecă a florii. "
Arhim. Arsenie Papacioc - Despre aromonia casniciei

"Sub aspectul dăruirii până la mucenicie, căsătoria este superioară călugăriei. Priviți icoana Înfricosătoarei Judecăți sau icoana în care se arată stările de-o parte și de alta, și veți vedea ceata cuvioșilor, ceata mucenicilor, ceata apostolilor etc. Veți vedea acolo că ceata mucenicilor este deasupra cetei călugărilor."
Par. Nicolae Tanase

"Căsătoria cere multe motive ca să fie Taină. Când familia nu va mai fi întemeiată pe Taină, oamenii vor fi o turmă de fiare sălbatice, destrăbălate." Par. Arsenie Boca

"Scriptura spune că „bărbatul este capul femeii” (Efeseni 5:23). Adică Dumnezeu a rânduit ca bărbatul să stăpânească peste femeie. Iar a stăpâni femeia peste bărbat este o ocară adusă lui Dumnezeu. Căci Dumnezeu a plăsmuit mai întâi pe Adam, iar el a spus despre femeia sa: „Iată, aceasta-i os din oasele mele și carne din carnea mea” (Facerea 2:23). "
Cuv. Paisie Aghioratul

PS. Eu vorbeam despre doi ortodocsi. De acolo a pornit discutia. Nu am vazut niciunde sa se spuna ca sotul Florentinei nu ar fi ortodox. Si pe voi v-am considerat la fel cand ati intervenit: daca sunteti casatorite cu un necredincios , asta nu am stiut.
Tot ce am scris eu aici s-a referit la lupta intr-o casnicie ortodoxa si intre doi oameni credinciosi dar care se lupta cu pacatele lor, unul mai constient de starea lor, altul mai putin constient.
Nu e frumos sa intorci discutia acum, rastalmacind si spunand ca de fapt era vorba de necredinciosi. Dar ma rog, fiecare cu ale sale.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
  #6  
Vechi 21.12.2014, 03:29:24
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.931
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul

Faptul ca cineva este cununat in biserica,ca asa este traditia si apoi nu traieste in spiritul religiei nu il face"ortodox"sau "credincios"la comanda ca asa vrem noi!
Daca omul il respinge pe Dumnezeu,mai au Tainele putere asupra lui?
Intrebati-va singura...
Asta pt ca tot nu intelegeti statutul sotului din poveste,facand o varza ca daca-i cununat in biserica e musai sa fie si orthodox authentic!

Ca sa faceti putin lumina,un om pacatos este acela care nu il respinge pe Dumnezeu ci il cauta si vrea cu tot sufletul sa devina mai bun,sa-si spele pacatele iar cel necredincios se afla intr-o stare opusa:nu vrea sa devina mai bun si il respinge pe Dumnezeu.
Deci in ecuatie avem un pacatos cununat cu un necredincios...nu doi pacatosi,nu doi credinciosi.
Atentie!
Iasmina, tu imi servesti aici exact cuvintele mele pe care i le-am adresat lui Catalin, cand am vorbit de familiile cununate in Biserica dar care sunt mai degraba pagane dpa fapta si asupra carora am spus clar ca binecuvantarea lui Dumnezeu nu poate fi. Aceste casnicii astfel nu se deosebesc catusi de putin de milioanele de familii din lumea intreaga si deci nu avem nici un drept sa ii facem pe aceia curvari. Acolo am spus clar ca participarea la Taina nuntii doar ca si traditie nu ne face mai buni ortodocsi, sprijinind astfel cuvintele Par. Petru Pruteanu.

Ajung la concluzia ca de fapt nu cititi ce scriu insa ma contraziceti si astfel apar si situatii din acestea ciudate ca intre surzi si muti:
X: coala asta este alba se vede clar pe biroul negru.
Y: pai pentru ca biroul este negru, se vede bine ca foaia asta este alba dar tu nu ai ochi sa o vezi.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca

Last edited by dobrin7m; 21.12.2014 at 03:32:13.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 21.12.2014, 06:39:58
tabitha's Avatar
tabitha tabitha is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.04.2011
Locație: usa
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.956
Implicit

..... .....

Last edited by mirela.t; 21.12.2014 at 07:29:02.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 21.12.2014, 00:15:53
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.931
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Cred ca e la fel ca in cazul ierarhiei, ascultarea merge pana la a face ceva impotriva credintei sau a moralei. Asadar, daca sotul spune sa se converteasca ambii la catolicism sau alt cult in niciun caz nu se face ascultare. La fel, daca spune ca fure sau altceva ce tine de morala nu exista ascultare.
asa este. daca e vorba insa de pacatele unuia sau altuia atunci e altceva.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Reply With Quote
Răspunde