Intrebari diverse

[Marian Moraru]

Buna ziua!

Sunt un fost ortodox, actualmente apartin unei religii necresine, si am anumite intrebari in legatura cu religia crestina, nu neaparat in mod special cu cea ortodoaxa.
Pentru ca am foarte multe nelamuriri, am sa pun astazi o singura intrebare. Mentionez ca intrebarile sunt puse cu buna credinta, nu caut dispute inutile, pur si simplu caut pe cineva care sa imi lamureasca anumite aspecte care m-au indepartat de crestinism.
Prima intrebare este: cum il pot considera Dumnezeu pe Isus Cristos, stiut fiind din Biblie ca el este primul din toata creatia/zidirea? Daca are un inceput, cum poate fi Dumnezeu, stiut fiind ca Dumnezeu nu are inceput? Cum poate fi o creatie Dumnezeu?
Multumesc anticipat pentru raspunsuri, care pot fi trimise si in mesaj privat pentru a evita disputele sterile.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Marian Moraru

Cum poate fi o creatie Dumnezeu?

Simbolul Credintei spune ca Fiul este nascut. Si accentueaza spunand ca este "unul nascut". Si inca o data, spunand ca este "nascut, iar nu creat" (=facut).

Deosebirea dintre nastere si facere este ca facem existente diferite de natura noastra. Facem un scaun, un pat. O demonstratie, o informatie. Dar de nascut, nastem dupa natura noastra. Ce naste din pisica, soareci mananca...
Fiul meu, Toma, este de o natura (umana) cu a mea. Si este egalul meu in demnitate. Ma recunosc in el si el in mine. Eu il cunosc pe fiul meu si el ma cunoaste pe mine.

Prin urmare, Dumnezeu Fiul, A Doua Persoana, este nascut. Cand a avut loc aceasta nastere ? In preeternitate (="mai inainte de toti vecii"). El nu este nascut intr-un anume timp, oricat de indepartat, nasterea aceasta fiind anterioara insusi timpului.

[Demetrius]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Simbolul Credintei spune ca Fiul este nascut. Si accentueaza spunand ca este "unul nascut". Si inca o data, spunand ca este "nascut, iar nu creat" (=facut).

Deosebirea dintre nastere si facere este ca facem existente diferite de natura noastra. Facem un scaun, un pat. O demonstratie, o informatie. Dar de nascut, nastem dupa natura noastra. Ce naste din pisica, soareci mananca...
Fiul meu, Toma, este de o natura (umana) cu a mea. Si este egalul meu in demnitate. Ma recunosc in el si el in mine. Eu il cunosc pe fiul meu si el ma cunoaste pe mine.

Prin urmare, Dumnezeu Fiul, A Doua Persoana, este nascut. Cand a avut loc aceasta nastere ? In preeternitate (="mai inainte de toti vecii"). El nu este nascut intr-un anume timp, oricat de indepartat, nasterea aceasta fiind anterioara insusi timpului.

Frumoasa explicatia dvs.

Referitor la nastere completez ca este vorba despre o stare, nascut din Tatal, de-o fiinta cu El, nu de un eveniment petrecut candva(inainte de timp). Timpul nu a aparut dupa aparitia Fiului fiindca Fiul nu a aparut. Fiul este Una cu Tatal (nascut) din veci, dintotdeauna.
Prezentul nu este un timp, este vesnicie.

Desigur ca Crezul este o marturisire omeneasca "€stenogafiata"€ dupa "dictatarea"€ Duhului Sfant(parerea mea).

Referitor la intrebarea lui Marian, vreau sa adaug inca un raspuns care pentru mine este foarte relevant si, anume ca Fiul a fost nascut de Fecioara Maria, adica Fiul lui Dumnezeu S-a intrupat de la Duhul Sfant prin Preasfanta Pururea Fecioara Maria.

[Demetrius]

În prealabil postat de Marian Moraru

Buna ziua!
...
Mentionez ca intrebarile sunt puse cu buna credinta, nu caut dispute inutile, pur si simplu caut pe cineva care sa imi lamureasca anumite aspecte care m-au indepartat de crestinism.
...

Buna ziua, Marian!
Bine ai venit!

Ce alte nedumeriri te-au indepartat de crestinism?

Intrebarile tale vor demonstra buna ta credinta.
Sincer, daca ar fi fost ceva de reprosat crestinismului, nu alegea nimeni sa moara in numele lui Iisus Hristos.

[Marian Moraru]

Buna ziua!

Va multumesc mult pentru raspuns, cred ca as putea accepta raspunsul, ramane sa mai "procesez".
Alte intrebari care ma framanta:
1. Cum intelegeti , si cum acceptati conceptul de trinitate. Inteleg ca a fost introdus destul de tarziu in dogma crestina (dupa vreo 300 de ani de la Hristos) si ca exista o asemanare suparatoare cu trinitatile idolatre precrestine. Plus ca, fiind un subiect foarte important este tratat cam "subtire" in Noul Testament.
2. In timpul rugaciunilor, crestinul ortodox trebuie sa se indrepte cu fata spre rasarit, si daca da, de ce? Are legatura cu venerarea soarelui?
3. Venerarea sfintilor cat de ok este, avand in vedere amploarea fenomenului si subtirimea justificarii biblice?
Deocamdata doar aceste intrebari imi trec prin cap, daca voi mai avea alte intrebari, revin.
Apropo, cunoasteti in Bucuresti un duhovnic credincios, inteligent, intelectual si mai ales rabdator cu un Toma necredinciosul ca mine?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Marian Moraru

1. Cum intelegeti , si cum acceptati conceptul de trinitate. Inteleg ca a fost introdus destul de tarziu in dogma crestina (dupa vreo 300 de ani de la Hristos) si ca exista o asemanare suparatoare cu trinitatile idolatre precrestine.

Dumnezeu este, cel putin din punctul nostru de vedere, unul singur. Exista un singur Dumnerzeu. Acesta este asmenea unui trup spiritual cu trei capete. Sau, mai degraba, cu trei fete. El poate avea o fata sau alta spre noi, dar nimic din ce face Dumnezeu in exterior nu este facut numai de un singur ipostas al Lui. Noi putem avea in vedere un aspect sau altul, o fata sau alta. Spunem, de exemplu, ca Tatal este Creator ori ca Fiul este Rascumparator, ori ca Sfantul Spirit este Consolator. Dar, in realitate, toate aceste trei actiuni sunt facute, sincron, de Dumnezeu Unul. Acest lucru apare evident mai ales cand citim cu atentie cartile sfinte, de exemplu inceputul Evangheliei lui Ioan: vedem acolo cum Fiul pe toate le-a facut. Deci, este Creator.
La fel, cand ne rugam si spunem "Tatal nostru", noi nu avem in vedere pe Dumnezeu Tatal, ci pe Dumnezeu Unul. Acela este Tatal nostru.

Plus ca, fiind un subiect foarte important este tratat cam "subtire" in Noul Testament.

Vedeti dv, Noul Testament nu este un tratat. Nu avem un capitol "Despre Sf Treime", asa cum nu avem altul "Despre Rascumparare", dupa cum avem in cartile de dogmatica.
Pe de alta parte, numeroase sunt locurile unde se vorbeste despre Sf Treime, si nu doar in Noul Testament, ci si in Vechiul. Noi nu trebuie sa credem ca vechii evrei credeau numai in Dumnezeu Tatal, dar nu si in Fiul. Ei credeau in Dumnezeu Unul, chiar daca nu aveau constiinta limpede a Treimii. Fiindca Dumnezeu nu se aratase lor plenar, in toate cele trei ipostaze simultan (decat "in ghicitura", ca la stejarul din Mamvri).

2. In timpul rugaciunilor, crestinul ortodox trebuie sa se indrepte cu fata spre rasarit, si daca da, de ce? Are legatura cu venerarea soarelui?

Are multa legatura, fiindca Isus Cristos este Soarele nostru. El va veni de la rasarit, iar noi il asteptam. De aceea si mortii nostri se ingroapa cu capul spre rasarit, fiindca e directia de unde va veni invierea. Asa a si venit, cand a venit prima data Rasaritul cel de Sus. O stea (o cometa ?) s-a deplasat de la rasarit spre apus si dupa ea s-au luat trei crai de la Rasarit.

3. Venerarea sfintilor cat de ok este, avand in vedere amploarea fenomenului si subtirimea justificarii biblice?

Dumnezeu nici nu vrea sa fie singur, nici nu este singur, ci in mijlocul unui "nor de martori": ingeri si sfinti. Vedem in Biblie multe cazuri de venerare a sfintilor. In Actele (Faptele) apostolilor vedem cum oamenii asteptau ca macar umbra lui Petru sa treaca peste ei si vroiau sa atinga macar hainele lui. Dupa cum, mai inainte, citisem in Evanghelie ca femei bolnave vroiau sa atinga macar hainele lui Isus si ca acest lucru le vindeca.

Atat de mare este rolul sfintilor, incat ei vor judeca lumea. Scrie in Biblie chiar asa: "nu stiti, oare, ca sfintii vor judeca lumea ?" (1 Cor 6:2). Ei, asezati pe 12 scaune, vor fi asesorii Judecatorului Cristos, cuvantul lor va atarna greu (Matei 19:28). Ce alinare ar fi daca am avea favoarea macar a unuia dintre ei, care sa depuna marturie pentru noi!

[gpalama]

În prealabil postat de Marian Moraru

Buna ziua!

Va multumesc mult pentru raspuns, cred ca as putea accepta raspunsul, ramane sa mai "procesez".
Alte intrebari care ma framanta:
1. Cum intelegeti , si cum acceptati conceptul de trinitate. Inteleg ca a fost introdus destul de tarziu in dogma crestina (dupa vreo 300 de ani de la Hristos) si ca exista o asemanare suparatoare cu trinitatile idolatre precrestine. Plus ca, fiind un subiect foarte important este tratat cam "subtire" in Noul Testament.
2. In timpul rugaciunilor, crestinul ortodox trebuie sa se indrepte cu fata spre rasarit, si daca da, de ce? Are legatura cu venerarea soarelui?
3. Venerarea sfintilor cat de ok este, avand in vedere amploarea fenomenului si subtirimea justificarii biblice?
Deocamdata doar aceste intrebari imi trec prin cap, daca voi mai avea alte intrebari, revin.
Apropo, cunoasteti in Bucuresti un duhovnic credincios, inteligent, intelectual si mai ales rabdator cu un Toma necredinciosul ca mine?

Salut,

As putea sa iti zic doar un singur lucru: pentru merele putrede din lada Bisericii Ortodoxe nu are sens sa le lasi, sa le lepezi pe cele bune. O tulburare de moment cauzata de cineva nu trebuie sa aiba ca si consecinta o decizie atat de importanta si de majora precum departarea de Biserica.

Vad ca intrebarile tale vin pe o filiera sau protestanta sau islamica sau poate necrestina. Povesteste-ne si noua care este povestea ta, sa te cunoastem si noi mai bine, sa intelegem cum sa te ajutam.

Oricum, vom incerca cu tot dragul sa-ti oferim raspunsuri pe cat de corecte putem noi.
Sper sa ai rabdare sa ne suporti pe toti, cu lipsurile noastre.

Numai bine

[gpalama]

În prealabil postat de Marian Moraru

Buna ziua!

Va multumesc mult pentru raspuns, cred ca as putea accepta raspunsul, ramane sa mai "procesez".
Alte intrebari care ma framanta:
1. Cum intelegeti , si cum acceptati conceptul de trinitate. Inteleg ca a fost introdus destul de tarziu in dogma crestina (dupa vreo 300 de ani de la Hristos) si ca exista o asemanare suparatoare cu trinitatile idolatre precrestine. Plus ca, fiind un subiect foarte important este tratat cam "subtire" in Noul Testament.
2. In timpul rugaciunilor, crestinul ortodox trebuie sa se indrepte cu fata spre rasarit, si daca da, de ce? Are legatura cu venerarea soarelui?
3. Venerarea sfintilor cat de ok este, avand in vedere amploarea fenomenului si subtirimea justificarii biblice?

1. Trinitate
Trinitate: o singura fiinta Dumnezeiasca. Dar 3 persoane in aceasta fiinta: Tatal, Fiul si Duhul Sfant. O unitate in gandire, vointa, lucrare. Acesta este Dumnezeu.

Trinitatea a fost de la inceput cunoscuta clar de Apostoli si de toata Biserica.
Conceptul este destul de greu de inteles, este in Scriptura; dar asa cum si tu il intelegi greu, toti il inteleg greu.
Hristos a spus clar ca "v-am invatat tot ce ati putut duce", iar Duhul Sfant va va invata "totul", pe baza marturiei fundamentate de Hristos.


2. Spre rasarit este considerat asezat locasul lui Dumnezeu.
Hristos va veni de la rasarit.

3. Venerarea sfintilor: toti il veneram pe Dumnezeu. Iar sfintii sunt oameni in care Dumnezeu salasluieste prin Duhul Sfant.

A nu cinsti un astfel de om, inseamna a necinsti pe Dumnezeu.


Pentru duhovnic - cauta si vei gasi. Sunt multi, si buni, si intelepti.

[Monnis]

În prealabil postat de Marian Moraru

Buna ziua!

Apropo, cunoasteti in Bucuresti un duhovnic credincios, inteligent, intelectual si mai ales rabdator cu un Toma necredinciosul ca mine?

Doamne ajută! Ştiu că la Mănăstirea Radu-Vodă sunt duhovnici foarte buni, cu mare disponibilitate pentru frământările noastre. Deasemenea, la Biserica Pogorârea Sfântului Duh din parcul Titan îl puteţi găsi pe părintele Adrian Niculcea http://www.crestinortodox.ro/biseric...tan-67978.html.
Dar acestea sunt simple sugestii. Aşa cum vi s-a spus şi de către colegul Gpalama, duhovnici buni şi înţelepţi sunt mulţi!

[Marian Moraru]

Buna ziua!

Va multumesc tuturor pentru raspunsuri!
Este adevarat, evolutia mea spirituala a pornit din biserica ortodoxa, unde am fost nascut si botezat, fara sa cunosc mare lucru despre credinta ortodoxa. Apoi, prin intermediul unui fost coleg de liceu am cunoscut biserica adventista de ziua a saptea, fara a fi insa botezat. Aceasta tatonare a durat aproximativ doi ani, dupa care citind niste materiale ale Martorilor lui Yehova, am fost extrem de descurajat si descumpanit de crestinism. Am inceput sa caut adevarul in afara crestinismului, rugandu-ma la Dumnezeu sa imi arate calea dreapta, calea placuta Lui. Nu aveam, si nu am, dubii in privinta existentei lui Dumnezeu, ci in ceea ce priveste modalitatea de adorare. Astfel incet-incet am inceput sa fiu fascinat si interesat de islam, asa ca anul acesta am implinit 15 ani de cand sunt musulman. Cam asta este povestea mea.