Dacă vrea să fie cu adevărat Președinte, să se boteze ortodox!

[Yasmina]

În prealabil postat de catalin2

Mai erau niste secte dubioase in America, nu or fi toti acum crestini doar daca spun si ei Hristos. Altfel dam la colt toata istoria Bisericii si actiunile sfintilor. Ca sinoadele nu s-au intrunit doar pentru ca se plicitiseau sfintii.
Crestini sunt cei botezati in Biserica si credinciosi. Cei din afara ei, care cred si ei in ceva erau numiti eretici (daca aveau credinta gresita) sau schismatici (daca erau doar despartiti de Biserica). Pana in sec. XX doar aceste denumiri erau (inclusiv catolcii ne numeau schismatici). Dar odata cu ecumenismul s-au mai amestecat invataturile, oamenii au mai putina intelegere decat cei dinainte.

Adica dupa explicatia dvs,se intelege ca si toti aceia care nu au de-a face cu biserica si cu credinta,insa au fost botezati by default cand erau prunci-sunt si ei crestini ba mai mult crestini decat cei care fac parte din alte congregatii"crestine"insa sunt activi dpdv religios...
Eu din contra,inteleg ca acestia(botezati ortodocsi care nu-L recunosc pe Dumnezeu) sunt atei!

Dumnezeu poate ca o sa ii ierte in final pe cei rataciti de Biserica(insa activi spiritual in alte culte) vizavi de cei care IL urasc,Il reneaga si Il ponegresc ca alegere personala sau nu doresc sa-L recunoasca ca Dumnezeu!
Parerea mea,in tot cazul!

Eu sunt mai toleranta cu"ceilalti"...de ce nu as fii? Nu sunt eu de teapa lui Dumnezeu sa le judec alegerile(nu fac referire la dvs.in mod concret).

[catalin2]

În prealabil postat de Yasmina

Adica dupa explicatia dvs,se intelege ca si toti aceia care nu au de-a face cu biserica si cu credinta,insa au fost botezati by default cand erau prunci-sunt si ei crestini ba mai mult crestini decat cei care fac parte din alte congregatii"crestine"insa sunt activi dpdv religios...
Eu din contra,inteleg ca acestia(botezati ortodocsi care nu-L recunosc pe Dumnezeu) sunt atei!

Eu am scris "cei botezati in Biserica si credinciosi".
Nu are importanta ca cineva crede, mai ales ca e si o credinta eretica. Invatatura cu "credinta coteaza" este protestanta, nu ortodoxa. Ei au Sola Fide, important e ca omul sa creada. Botezul este doar ceva adiacent, asemanator taierii imprejur. In ortodoxie important e Botezul prin care se primeste harul, botez care exista doar in Biserica Ortodoxa, unde exista harul.
O alta invatatura protestanta e ca jertfa lui Hristos a avut efect asupra tuturor oamenilor, pentru ca nu au inteles aceste notiuni. La noi se spune de mantuirea obiectiva (lucrarea lui Hristos) si mantuirea subiectiva (accesul fiecaruia la manturiea adusa de Hristos, prin Botez si faptele sale).

În prealabil postat de Yasmina

Eu sunt mai toleranta cu"ceilalti"...de ce nu as fii? Nu sunt eu de teapa lui Dumnezeu sa le judec alegerile(nu fac referire la dvs.in mod concret).

Toleranta tine de fapte, nu de invatatura gresita. Invatatura nu o stabilim noi, e data prin Revelatie si marturisita de Biserica.

[Yasmina]

În prealabil postat de catalin2

Eu am scris "cei botezati in Biserica si credinciosi".
Nu are importanta ca cineva crede, mai ales ca e si o credinta eretica. Invatatura cu "credinta coteaza" este protestanta, nu ortodoxa. Ei au Sola Fide, important e ca omul sa creada. Botezul este doar ceva adiacent, asemanator taierii imprejur. In ortodoxie important e Botezul prin care se primeste harul, botez care exista doar in Biserica Ortodoxa, unde exista harul.
O alta invatatura protestanta e ca jertfa lui Hristos a avut efect asupra tuturor oamenilor, pentru ca nu au inteles aceste notiuni. La noi se spune de mantuirea obiectiva (lucrarea lui Hristos) si mantuirea subiectiva (accesul fiecaruia la manturiea adusa de Hristos, prin Botez si faptele sale).

Toleranta tine de fapte, nu de invatatura gresita. Invatatura nu o stabilim noi, e data prin Revelatie si marturisita de Biserica.

Cum am mai spus,nu sunt eu in masura sa judec alti oameni in care dintre imprejurari si-au ales religia.Cred ca este o problema intima,personala-asa cum este si relatia cu Dumnezeu,intima si personala.

Si pe mine m-a amuzat teoria protestanta conform careia Iisus s-a jertfit pt toate pacatele omenirii trecute si viitoare...iar "cei care il aleg ca si Domn"ajung in Rai fara a face nimic deosebit pt mantuirea lor de aici.
De aceea ei nu se jerfesc cu posturi,rugaciuni in umilinta(in genunchi) crezand ca odata avand intrarea in Rai viata este doar o bucurie.

[Mihnea Dragomir]

Eu am inteles, inclusiv de aici, de pe forum, ca daca un protestant vrea sa devina ortodox din BOR, atunci nu trebuie sa se reboteze, ci sa primeasca mirungerea.

Daca-i asa, atunci de ce vor unii sa il vada pe dom presedinte bagat in cristelnita ?

[Mosh-Neagu]

Tara arde si lumea e avida de "sfintenie personala"! Asa, brusc, peste noapte: "Iohannis, fa-te ortodox!" Iar el, bineinteles, alearga spre inteleapta propunere a unui... neinduhovnicit!!!
Fratilor, nu asa castigi un ortodox adevarat. Da, poti merge la cacialma, dar asta nu e ortodoxie, ci politica. Ce se intampla, legat de acest subiect, nu e nici macar propaganda religioasa, ci exces de importanta, din partea celui care a propus!... NIMENI nu poate fi obligat (constrans) sa adere catre o anumita religie. Si CUM sa poata fi constrans, din moment ce deja a fost ales Presedinte? Dimpotriva, asta il poate face pe un om aproape ortodox sa-si reconsidere pozitia, mai ales acum cand unii dintre reprezentantii de seama ai bisericii catre care dorim sa-l atragem, au dovedit o maaare subrezenie harica!...
Cat despre faptul ca nu poate fi pomenit... citesc si ma cutremur. Ar fi fost explicabil pe oricare alt forum, dar nu pe unul ortodox, unde ar trebui sa cunoastem niste notiuni de principiu. Degeaba veniti cu "note" din partea Parintelui Cleopa, fiindca nu poate convinge decat pe cel naiv, iar asta doar pentru un timp relativ. Orice biserica se roaga in permanenta pentru conducatorii tarii in care li se permite oranduirea sfintelor liturghii. Daca Dumnezeu a ingaduit sau a oranduit "ungerea" unui "samaritean", NIMENI nu are dreptul sa treaca peste mila si bunavointa Lui. Deocamdata, Iohannis, ESTE reprezentantul unei tari majoritar ortodoxe (cel putin teoretic) si suntem CU TOTII datori sa ne rugam pentru el. Abia atunci, dupa ce gesturile noastre pline de dragoste... ortodoxa, se vor implini, chiar si un om ca Iohannis, s-ar putea converti la ortodoxie. In niciun caz altfel. Deci, imi cer iertare daca si pe cati reusesc sa supar astfel, dar toate aceste incercari si sustineri ale unei idei cu totul jenante din punct de vedere ortodox, NU ne face deloc cinste, ci dimpotriva, dam dovada de totala lipsa de credinta si har!

[Ioan_Cezar]

Moshu tot mosh...:) Cuget "batranesc", deh!

[Demetrius]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Eu am inteles, inclusiv de aici, de pe forum, ca daca un protestant vrea sa devina ortodox din BOR, atunci nu trebuie sa se reboteze, ci sa primeasca mirungerea.

Daca-i asa, atunci de ce vor unii sa il vada pe dom presedinte bagat in cristelnita ?

Protestantii nu-si fac cruce si, deci, ei nu sunt botezati in numele lui Iisus Hristos, asa ca nu pot fi primit astfel in BOR; doar intre catolici si ortodocsi(intre BC si BO) exista aceasta recunoastere a celor sapte sacramente savarsite in cealalta biserica sora.

Asadar un protestant nu trebuie sa se re-boteze, ci sa se boteze.


P.S. Din intrebarea dvs finala, eu vreau sa cred ca ati vrut sa faceti o gluma si ca (poate) ati stiut informatia pe care am postat-o eu ca raspuns, dar ati fortat putin nota ca sa iasa mai "misto" cu semnul intrebarii in coada.
De unde ati inteles (aici pe forum) ca e suficienta mirungerea unui protestant ca sa devina ortodox? E de ajuns un link.

[Corinusha]

Demetrius, poate in teorie e nevoie botezu pt ca un protestant sa devina ortodox, dar in practica, uneori, chiar e suficienta mirungerea. Cel mai apropiat exemplu e chiar sotul meu. In plus, lui i sa zis dupa ce i-a facut mirungerea (habar nu avea ce se intampla, si nici eu) urmatoarele: "Acum esti SI ortodox. Botezul reformat nu este valabil". Deci el s-a trezit ortodox fara ca macar sa-l intrebe preotul ceva :) i-a zis doar sa zica Amin la fiecare propozitie pe care o rosteste.
Si exemple din auzite mai stiu, dar pentru asta pot baga mana-n foc, ca am fost si eu acolo.


Catalin, imi cer scuze, am inteles eu gresit.

[ioana5760]

Eu zic ca lucrurile ar trebui lasate asa cum sunt.
Cand si-a lansat candidatura si cand a fost votat s-a stiut ce "parametrii" are. Am avut destui presedinti "ortodocsi"....
Dupa asta ce se va mai propune, sa facem petitie sa infieze copil?
:)