Teoria Evoluţionistă se desfiinţează

[AlbertX]

În prealabil postat de catalin2

Acum vad ca s-au schimbat argumentele, ar fi vorba doar despre cartea lui Enoh, iar de aici ar fi luat filozofii invatatura. Interesant ca unii filozofi de pe vremea lor au sustinut ca pamantul se invarte in jurul Soarelui. In primul rand cartea lui Enoh e un apocrifa, probabil nu are vreo legatura cu Enoh. In al doilea rand am citit acel citat de acolo si nici macar acela nu spune de geocentrism, ci de miscarea cerului.

Catalin, de HRONOGRAF ai auzit ? Poti citi din el aici - http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/...oria-Lumii.pdf

Extras din prefata cartii:

Acest Hronograf ce este tălmăcit din limba slavonă pe a noastră, privindu-l dar eu cu ochiul minţii şi văzînd pe bogăţia Cuvîntului lui Dumnezeu cel dintr-însul şi folosul ce se poate pricinui ortodocşilor cititori, s-a poruncit, prin blagoslovenia noastră, a se da tiparului, ca să nu fie lumina sub obroc, ci în sfeşnicul tiparului, ca tuturor celor ce rătăcesc întru întunericul neştiinţei şi a îndoielii (nedumeririi), să le fie lumină de povăţuire.

Pentru aceasta, ortodocşilor, rugăm pe dragostea voastră, ca, cu bucurie şi cu braţ deschis, să primiţi această de suflet folositoare Carte, ce poate să deştepte pe orice suflet trîndav ce va citi cu luare aminte.

Extras din HRONOGRAF:

"Iar cînd Set era de patruzeci de ani, s-a răpit de îngerul la înălţime şi s-a învăţat ştiinţa de multe Taine Dumnezeieşti.

A ştiut de răzvrătirea şi de necurăţia ceea ce avea să fie în neamul cel de pe urmă, care din seminţia lui avea să se nască. A ştiut şi de aceea, că voieşte Dumnezeu pe cei fără de lege păcătoşi cu apă şi cu foc să-i piardă şi de Venirea lui Mesia şi de izbăvirea neamului omenesc i s-au descoperit lui.

Set întru răpirea sa de îngerul a văzut aşezarea făpturii celei de Sus, frumuseţea Cerului şi mişcarea acelora. Alergarea soarelui şi a Lunii şi a stelelor, tocmirea cereştilor semne care se numesc Planete şi lucrările acelea le-a cunoscut şi multe lucruri nevăzute a văzut şi pe cele neştiute le-a ştiut, patruzeci de zile învăţîndu-se de îngerul acela. Şi i s-a luminat faţa lui din vedenia Cereştilor făpturi şi din îngereştile vorbe precum după aceea şi faţa lui Moisi. Iar după 40 de zile s-a aflat iarăşi pe pămînt, şi pentru părinţii săi care pentru dînsui foarte se întristau (că nu ştiau unde s-a dus) i-a veselit şi le-a spus lor toate, cele ce le-a ştiut de la înger învăţîndu-se. Şi strălucea faţa lui Set cu podoabe şi cu slavă, ca o faţă de înger, şi a avut slavă a feţei sale în toate zilele vieţii sale."

Catalin2, am sa te rog sa fii un pic mai prudent in afirmatii pe viitor.

În prealabil postat de catalin2

In al doilea rand am citit acel citat de acolo si nici macar acela nu spune de geocentrism, ci de miscarea cerului.

Catalin2, ia sa mai citim o data sa vedem daca ai dreptate:

"Set întru răpirea sa de îngerul a văzut aşezarea făpturii celei de Sus, frumuseţea Cerului şi mişcarea acelora. Alergarea soarelui şi a Lunii şi a stelelor, tocmirea cereştilor semne care se numesc Planete şi lucrările acelea le-a cunoscut şi multe lucruri nevăzute a văzut şi pe cele neştiute le-a ştiut"

Acum ai inteles ? Este adevarat, e foarte greu de acceptat, mai ales de cei cu credinta slaba, ca Set fiul lui Adam ar fi fost primul om de la care au invatat despre miscarea astrelor magii,... si mult mai tarziu astrologii egipteni sau grecii ... asa este.

Sa nu uitam ca heliocentristii au sustinut permanent ca Soarele sta pe loc si este centrul universului ... total diferit de ce se stia din cele mai vechi timpuri ... si se vede cu ochiul liber.

Catalin2, in momentul in care vei incepe sa elimini tot ce tu ai impresia ca este aparent gresit in religia ortodoxa ... in acel moment vei deveni foarte asemanator cu catolicii, neoprotestantii sau sectarii ... ca asa au facut si ei ... si la fel ca tine sustineau si ei, cum ca adevarul relevat este cel important pentru ei ... si nu Sfanta Traditie.

[AlbertX]

Extras din http://www.crestinortodox.ro/sarbato...ur-147180.html

Biserica Ortodoxă îl sărbătoreşte la 13 noiembrie pe Sfântul Ioan Gură de Aur, Arhiepiscopul Constantinopolului.

După moartea mamei sale, prin anul 374, Ioan se retrage, împreună cu prietenul său Vasile, în muntii din apropiere, devenind monah si punându-se sub ascultarea unui bătrân sihastru sirian. După patru ani petrecuti lângă acest ascet, se retrage vreme de doi ani într-o pesteră, unde a trăit de unul singur, supunându-si trupul la o aspră asceză. În anul 381, episcopul Meletie, aflând de starea subredă a sănătătii sale, îl va chema la Antiohia, unde îl va hirotoni diacon. În anul 386, urmasul lui Meletie, episcopul Flavian, îl va hirotoni preot.

Vreme de doisprezece ani, Ioan va predica în Antiohia în fiecare duminică si sărbătoare, iar în post, chiar în fiecare zi, apărând dreapta credintă în fata unor erezii si curente anticrestine la acea vreme (pâgânismul, maniheismul, gnosticismul, arianismul, iudaismul) care, prin adeptii lor, încercau atragerea a cât mai multi adepti.

Dupa cum se poate observa nu s-au schimbat multe lucruri, ereziile si curentele anticrestine au ramas la fel iar adeptii lor si acum vor sa atraga cat mai multi adepti ... din pacate.

[catalin2]

În prealabil postat de AlbertX

Catalin, de HRONOGRAF ai auzit ?
"Set întru răpirea sa de îngerul a văzut aşezarea făpturii celei de Sus, frumuseţea Cerului şi mişcarea acelora. Alergarea soarelui şi a Lunii şi a stelelor, tocmirea cereştilor semne care se numesc Planete şi lucrările acelea le-a cunoscut şi multe lucruri nevăzute a văzut şi pe cele neştiute le-a ştiut"

Ti-am raspuns la acest mesaj. Daca vrei, eu mai scriu inca odata.
1. Hronograful este o carte apocrifa. Exista multe carti apocrife legate de Vechiul Testament sua de Noul Testament. Apocrifa insemana ca nu este recunoscuta intre cartile canonice. De obicie sunt scrise de cineva, fara a avea o legatura cu realitatea. Din unele apocrife se iau unele date istorice sau afirmatii care se stie ca sunt adevarate. Deci ce scrie acolo se Set probabil nu s-a intamplat asa.
2. Scrie in acel pasaj de alergarea soarelui si a stelelor, adica aceeasi problema ca la pasajul biblic cand soarele a stat in loc. Si acolo era vorba de ceea ce inteleg oamenii de atunci, ce au vazut ei. In al doilea rand astronomii spun ca Soarele se misca si el cu o anumita viteza, la fel si stelele.
3. Ce legatura are Set cu astronomii antici? Asta e cea mai trasa de par. Acei astronomi erau pagani, nu stiau de Set, de cartile iudeilor, etc.
4. Ti-am mai scris ca tot in acele timpuri erau si filozofi/invatati care au sustinut heliocentrismul, doar ca stiinta celorlalti a avut mai multa trecere. Inca din 288 inainte de Hristos Alistarh din Samos descria heliocentrismul. Asta arata cat de ridicol e sa luam ca dogma ce spuneau niste invatati pagani, in detrimentul altor invatati pagani. Adica exact ce spunea sf. Vasile cel Mare.
5. Aceasta invatatura gresita este o ratacire pe care o sustineau doar catolicii. Niciodata ortodocsii nu au facut o dogma din invartirea pamantului sau din forma pamantului. Se stia ca pamantul e rotund, dar asta nu era dogma. Sa pui ca dogma geocentrismul e o ratacire, provenita din catolicism. In schimb, daca un ortodox crede ca Soarele se invarte in jurul pamantului e doar o eroare a lui, poate sa sustina si ca leul are zece picioare. Dar sa faca dogma din asta e ratacire.

În prealabil postat de catalin2

In al doilea rand astronomii spun ca Soarele se misca si el cu o anumita viteza, la fel si stelele.

Dap, se misca in jurul centrului galactic.

Si se mai misca si in jurul adevaratului centru al sistemului solar, soarele fiind "tras" de celelalte planete (mai ales Jupiter si Saturn) in directia lor, in consecinta a legilor gravitatiei.

[AlbertX]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

... se misca in jurul centrului galactic ...

Stiinta actuala afirma ca in fiecare centru galactic exista o pereche de gauri negre cu gravitatie zero si masa infinita ce se rotesc una in jurul alteia ... iar unii cred ca au si demonstrat asta ... ... asta da credinta ! E un documentar nou pe Discovery HD despre Univers, unde se afirma aceasta ultima descoperire. Tare, nu ?

Stiti cum au argumentat ? Au captat ei niste luminite, foarte multe si foarte scurte ca unda ... cica una batea spre rosu si una batea spre albastru, asa s-au prins ei ca e vorba de perechi de gauri negre ce populeaza centrele galactice ... ca e plin de galaxii deci si de centre galactice.

[AlbertX]

În prealabil postat de catalin2

Ti-am raspuns la acest mesaj. Hronograful este o carte apocrifa. Exista multe carti apocrife legate de Vechiul Testament sua de Noul Testament. Apocrifa insemana ca nu este recunoscuta intre cartile canonice. De obicie sunt scrise de cineva, fara a avea o legatura cu realitatea.

Catalin2, ia sa vedem ce cred altii mai "ortodocsi" despre Hronograf:

Extras din http://romania-urmasilor.blogspot.ro...-costachi.html

Una dintre ramurile teologiei crestine, cea care completează istoria biblică, prin diferite conexiuni cu informatii oferite de traditiile vechi, dar si cu informatii din scrierile apocrife, este cronologia biblică. Scrierile apocrife au fost utilizate de Părintii Bisericii în operele lor, însă nu se poate preciza în ce măsură. Sfintii Părinti au filtrat aceste informatii pe baza criteriilor doctrinare, pentru că traditia autentică este conditionată de cei trei factori, quod semper, quod ubique et quod ab omnibus creditum est, adică o învătătură trebuie să fi fost dintotdeauna, pretutindeni si de către toti acceptată. Acesta este consensul democratic întemeiat de Hristos în crestinism; "câte veti lega voi pe pământ, vor fi legate si în cer". (Matei XVIII, 18)

Cele dintâi scrieri vor fi fost cele cronografice, primii oameni care-au avut la îndemână scrisul au dorit să lase amprenta existentei lor în istorie, precum si eventualele descoperiri făcute. Relatia pe care cronicile vechi o au cu scrierile biblice este complementară. Există în scrierile biblice informatii incomplete, si pe care doar traditia le completează, dar există si în cronografii informatii care nu coincid cu cele scripturistice, unele sunt explicate, altele rămân ambigue. Rămâne de aplicat filtrul celor trei conditii de mai sus si girul Sfintilor Părinti ai Bisericii.

Asadar, luăm spre analiză Hronograful tipărit la 1837, în mănăstirea Neamt, de Arhimandritul Mardarie, staretul mănăstirilor Neamt si Secu din acel timp. Scrierea are binecuvântarea Mitropolitului Veniamin Costachi si pretentia că a început a fi scrisă pe vremea lui Avraam. Purtând semnătura unuia dintre ierarhii cunoscuti ai Bisericii, îi acordăm Hronografului toată atentia, evidentiind informatii de interes general pentru teologi, dar si pentru ceilalti crestini.

De la Adam până la Hristos, numără Hronograful 5508 ani. Până la Avraam sunt socotiti 3500 de ani, iar de la Avraam la Hristos, 2008 ani. Anii acestia se numără de la facerea lui Adam, dar nu se stie cât timp a petrecut Adam în Rai, înainte de căderea în păcat si scoaterea lui din Rai. Cu referire la zilele facerii, se spune că în prima zi, când a făcut Dumnezeu lumina, tot atunci i-a făcut si pe îngeri, însă Sfintii Părinti spun că îngerii au fost făcuti mai înainte de materie, iar aici găsim trimitere la Fericitii Augustin si Ieronim si la Sfintii Vasile cel Mare, Grigorie Teologul, Ambrozie si Ioan Damaschin, ceea ce pecetluieste această învătătură.

Catalin2, se pare ca desi nu prea stii despre Hronograf ... ne mai dai si lectii ... fara macar sa te documentezi ... nu ti-e jena ?

În prealabil postat de catalin2

2. Scrie in acel pasaj de alergarea soarelui si a stelelor, adica aceeasi problema ca la pasajul biblic cand soarele a stat in loc. Si acolo era vorba de ceea ce inteleg oamenii de atunci, ce au vazut ei. In al doilea rand astronomii spun ca Soarele se misca si el cu o anumita viteza, la fel si stelele.

Catalin2, aici ai terminat-o cu logica si ai inceput sa te plimbi, agale, pe campii. Daca tu atata intelegi e doar problema ta, nu vreau sa te jignesc ... dar nu e vorba de ce intelegeau oamenii de atunci, stiu ca nu poti sa intelegi, dar asa e, iar ce cred acum astronomii ... nici nu are legatura cu subiectul.

În prealabil postat de catalin2

Inca din 288 inainte de Hristos Alistarh din Samos descria heliocentrismul. Asta arata cat de ridicol e sa luam ca dogma ce spuneau niste invatati pagani,...

Catlin2, Aristotel si mai tarziu Ptolemeu, au demonstrat ca heliocentrismul lui Alistarh din Samos este o prostie ... dar pentru asta mai trebuie sa mai si citesti. Ridicol este ca tu crezi ca "geocentrismul" ar trebui sa fie luat ca "dogma" ... am vazut ca ai facut o obsesie din asta ... iti repet, nu e dogma.

În prealabil postat de catalin2

Niciodata ortodocsii nu au facut o dogma din invartirea pamantului sau din forma pamantului.

Se pare ca doar tu ai aceasta obsesie, cu dogma si cu leul cu 10 picioare ... probabil ca e un cliseu al tau. Catalin2, mai ai multe de invatat pana vei avea "autoritatea" sa afirmi ca stii tu "perfect" cu ce se ocupa ortodoxia ... se pare ca esti atat de orgolios incat nu te poti abtine sa nu ne dai lectii ...

P.S.
Catalin2, sfatul meu este sa te calmezi, sa nu mai dai "Report" ... si sa fii un pic mai politicos, ca nu ne tragem de sireturi.

[catalin2]

În prealabil postat de AlbertX

Catalin2, ia sa vedem ce cred altii mai "ortodocsi" despre Hronograf:
Extras din http://romania-urmasilor.blogspot.ro...-costachi.html

Chiar acest articol l-am citit si eu acum cateva zile. Din nou ai dat exact materialul care contrazice ce spui tu si unde scrie exact ce am spus si eu. Nu l-ai citit cu atentie sau nu l-ai inteles.
Spune ca din apocrife luam doar date care sunt sigure, de exemplu cronologia. Si da si exemple, de afirmatii din Hronograf care sunt gresite, in contradictie cu ce spun sfintii. De exemplu: "Cu referire la zilele facerii, se spune că în prima zi, când a făcut Dumnezeu lumina, tot atunci i-a făcut și pe îngeri, însă Sfinții Părinți spun că îngerii au fost făcuți mai înainte de materie."
Sau: "O altă învățătură în contradicție cu Sfânta Tradiție este cea despre căderea îngerilor." "Scrierea este o combinație de texte patristice autentice cu texte apocrife, unele dintre ele fanteziste."
Nu stim daca e adevarat ce scrie despre Set, pare o conceptie folosita de gnostici, Set venind sa invete pe oameni.

În prealabil postat de AlbertX

Catalin2, se pare ca desi nu prea stii despre Hronograf ... ne mai dai si lectii ... fara macar sa te documentezi ... nu ti-e jena ?

Avand in vedere ce am scris mai sus e amuzant ce scrii. Dai link-uri care te contrazic, fara sa le intelegi. Si nu e prima data.

[AlbertX]

În prealabil postat de catalin2

Nu stim daca e adevarat ce scrie despre Set, pare o conceptie folosita de gnostici, Set venind sa invete pe oameni.

Catalin2, daca tu ai impresia ca nu se stie daca e adevarat ce se spune despre Set, de ce te grabesti sa spui ca nu e adevarat si te caznesti sa inventezi si argumente, nu e mai bine sa spui ca nu stii ? Ai facut tu un studiu sau a afirmat vre-un Sfant Parinte ca povestea cu Set ar fi fantasmagorica ? Faci afirmatii fara acoperire ... si te bazezi strict pe parerile tale.

Sf Nichita Stihatul marturiseste si el ca Set a fost inaltat la cer 40 de zile si invatat mersul astrelor ... poti sa citesti aici - http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/...pre_Suflet.pdf

Mai multi Sfinti Parini marturisec ca Set a fost inaltal la cer 40 de zile nu doar Sf Nichita Stihatul.
Pe cine vrei sa cred, pe tine sau pe Sfintii Parinti ? Un pic de bun simt nu ar strica ...

Parintele Ilie Cleopa ne marturiseste la fel - http://www.parohia-hamburg.de/downlo...0%28PDF%29.pdf

"Şi spune o istorie sfântă că acest Set s-a răpit la cer. Dar pentru ce? Ca să înveţe astronomia de la îngeri. De aceea, bine a zis Marele Sf Vasile că: "mult vestita astronomie, pentru cel credincios, e o a doua teologie". Pentru că precum auzim, astronomia îşi are originea de la Dumnezeu; căci chiar îngerii au învăţat pe om astronomia.

Se zice că Set a stat la cer 40 de zile şi 40 de nopţi şi a învăţat astronomia în cer, mişcarea astrelor cereşti, întunecarea soarelui, a lunii şi celelalte semne care se arată pe cer ca să le cunoască oamenii, când Dumnezeu e supărat, când vrea să schimbe vremea şi celelalte."

Pe cine sa cred, pe tine Catalin2, un anonim pe acest forum, sau pe Parintele Cleopa ?

Catalin2, am vazut ca atunci cand nu esti de acord cu ceva ... te si grabesti sa aduci argumentele pe care le aduc neoprotestantii ... se pare ca esti cumva influentat de acestia. Ai uitat ca neoprotestantii nu dau doi bani pe Sf Traditie sau pe Sfintii Parinti ?

[AlbertX]

Extras din http://www.mediafax.ro/stiinta-sanat...ula%2BMediafax

Primele rezultate ale unor analize realizate de sonda spaţială Rosetta arată că apa de pe cometa Ciuriumov-Gherasimenko are o semnătură chimică diferită de cea de pe Terra, contrazicând teoria potrivit căreia cometele ar fi responsabile pentru aducerea apei pe Pământ.

Analiza chimică a apei de pe cometa 67P / Ciuriumov-Gherasimenko, în jurul căreia orbitează sonda Rosetta, din luna august, arată că aceasta conţine de trei ori mai mult deuteriu (un izotop al hidrogenului, n.r) decât hidrogen în comparaţie cu moleculele de apă de pe Terra, potrivit cercetătoarei Kathrin Altwegg, care lucrează cu datele furnizate de Rosetta, din cadrul Universităţii Berna din Elveţia.

Apa este alcătuită din doi atomi de hidrogen legaţi de un atom de oxigen. Pe Pământ, trei din 10.000 de molecule de apă conţin deuteriu, un izotop greu al hidrogenului.

În cazul în care cometa "Ciuri", aşa cum a fost denumită de oamenii de ştiinţă, nu este un caz cu totul special, Altwegg spune că descoperirea elimină cometele din lista de posibile surse pentru apa de pe Terra, şi cel mai probabil nici substanţele organice nu au fost aduse pe Pământ de aceşti "hoinari" spaţiali.

Cometa "Ciuri" provine din regiunea Centurii Kuiper a Sistemului Solar, afltă dincolo de orbita lui Neptun, la o distanţă de 30 până la 40 de ori mai mare decât aceea dintre Soare şi Terra.

Studii anterioare au exclus cometele provenind din Norul lui Oort, o regiune şi mai îndepărtată a Sistemului Solar, la limita cu spaţiul interstelar, ca fiind sursa apei de pe Terra.

...

A picat si aceasta ipoteza ... teoria evolutionista e istorie ! Cine mai prefera sa creada in accidente chimice ?

"Luaţi aminte să nu vă fure minţile cineva cu filozofia şi cu deşarta înşelăciune din predania omenească, după înţelesurile cele slabe ale lumii şi nu după Hristos."