Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 04.11.2014, 17:41:32
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bin000 Vezi mesajul
Nu. Daca ar exista pe lângă marturiile credintei si dovada stiintifica evidenta ar fi o problema cu libera ta alegere.Ai fi fost fortat sa crezi .Poti aprecia deci nobletea extrema a lui Dumnezeu.
Libera alegere?

Sa presupunem urmatorul scenariu: Ai de ales intre doua drumuri. Cineva iti zice: Daca o iei pe drumul din dreapta, iti dau 100 lei. Daca o iei pe drumul din stanga, te impusc. Dar e alegerea ta.

Este acesta un exemplu de libera alegere?
  #2  
Vechi 04.11.2014, 18:03:26
forever... forever... is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.09.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 286
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Libera alegere?

Sa presupunem urmatorul scenariu: Ai de ales intre doua drumuri. Cineva iti zice: Daca o iei pe drumul din dreapta, iti dau 100 lei. Daca o iei pe drumul din stanga, te impusc. Dar e alegerea ta.

Este acesta un exemplu de libera alegere?
Păi martirii, mucenicii și mucenițele au ales moartea mărturisindu-l pe Hristos. Așa că nu poți fi sigur cine alege banii și cine moartea. Depinde unde duc drumurile... și bineînțeles depinde și de om.
  #3  
Vechi 04.11.2014, 18:08:03
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de forever... Vezi mesajul
Păi martirii, mucenicii și mucenițele au ales moartea mărturisindu-l pe Hristos. Așa că nu poți fi sigur cine alege banii și cine moartea. Depinde unde duc drumurile... și bineînțeles depinde și de om.
Era o analogie pentru faptul ca Biserica iti spune: Faci ca mine, si primesti recompensa eterna in rai, sau asculti de oamenii de stiinta (sau alte biserici, chiar si crestine), si o sa fi chinuit etern in iad. Dar e alegerea ta.

In momentul in care ti se conditioneaza alegerile, nu mai este liber arbitru.

Last edited by abaaaabbbb63; 04.11.2014 at 18:14:40.
  #4  
Vechi 04.11.2014, 18:42:43
forever... forever... is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.09.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 286
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Era o analogie pentru faptul ca Biserica iti spune: Faci ca mine, si primesti recompensa eterna in rai, sau asculti de oamenii de stiinta (sau alte biserici, chiar si crestine), si o sa fi chinuit etern in iad. Dar e alegerea ta.

In momentul in care ti se conditioneaza alegerile, nu mai este liber arbitru.
Este o pseudoînțelegere ceea ce scrii tu aici.

Unii, poate mulți creștini (ortodocși) nu fac ce zice Biserica pentru recompensa raiului, ci pentru că nu pot altfel: nu-ți trebuie prea multă minte, ci doar puțină sinceritate să observi deșertăciunea lumii acesteia, cum lucrurile care-ți aduc plăcere trec și se schimbă cu timpul în dezgust șamd. Ajungi să ai nevoie de Dumnezeu ca de aer, și atunci încerci să-L iubești, și să iubești, mai altfel decât iubirile adolescentine.

Adică poți ajunge să crezi prin experiențele vieții, și să vrei să asculți de Biserică pentru că ea îți oferă minuni, și mântuire, comuniune și un drum în viață, în timp ce știința e rece și moartă și nu te poate satisface la nesfârșit.
  #5  
Vechi 04.11.2014, 18:48:53
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de forever... Vezi mesajul
Este o pseudoînțelegere ceea ce scrii tu aici.

Unii, poate mulți creștini (ortodocși) nu fac ce zice Biserica pentru recompensa raiului, ci pentru că nu pot altfel: nu-ți trebuie prea multă minte, ci doar puțină sinceritate să observi deșertăciunea lumii acesteia, cum lucrurile care-ți aduc plăcere trec și se schimbă cu timpul în dezgust șamd. Ajungi să ai nevoie de Dumnezeu ca de aer, și atunci încerci să-L iubești, și să iubești, mai altfel decât iubirile adolescentine.

Adică poți ajunge să crezi prin experiențele vieții, și să vrei să asculți de Biserică pentru că ea îți oferă minuni, și mântuire, comuniune și un drum în viață, în timp ce știința e rece și moartă și nu te poate satisface la nesfârșit.
Da, dar aici vorbim de "libera" alegere dintre a crede intr-un univers de 7000 de ani impotriva oricarei dovezi, sau a accepta ca universul are in jur de 13.7 miliarde de ani, nu de crezul in Dumnezeu.

Cum ziceam mai devreme, si cum au zis mai multi crestini ortodocsi, nu este nici o contradictie intre cele 13.7 miliarde de ani si existenta lui Dumnezeu. Adevarata contradictie vine atunci cand alegi sa interpretezi literal cartea Facerii.
  #6  
Vechi 04.11.2014, 20:29:36
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Da, dar aici vorbim de "libera" alegere dintre a crede intr-un univers de 7000 de ani impotriva oricarei dovezi, sau a accepta ca universul are in jur de 13.7 miliarde de ani, nu de crezul in Dumnezeu.

Cum ziceam mai devreme, si cum au zis mai multi crestini ortodocsi, nu este nici o contradictie intre cele 13.7 miliarde de ani si existenta lui Dumnezeu. Adevarata contradictie vine atunci cand alegi sa interpretezi literal cartea Facerii.
Spui un neadevar, dar pentru ca si tu ai participat la discutiile despre aluviuni si restul si stii adevarul, spui deliberat o minciuna. Nu doar aluviunile dar toate celelalte argumente de acolo arata ca e imposibil nu doar sa fie miliarde de ani, dar chiar zeci de milioane. Deci e invers, impotriva tuturor dovezilor tu si evolutionistii credeti in teoria evolutionista, Big-Bang si alte aberatii.
In plus, ti-am dat si explicatiile in mesajul precedent (de ce e incompatibil evolutionismul si miliardele de ani cu atributele lui Dumnezeu), te-ai facut ca nu le vezi. Asta arata ca nu esti onest.
  #7  
Vechi 04.11.2014, 20:55:48
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
In plus, ti-am dat si explicatiile in mesajul precedent (de ce e incompatibil evolutionismul si miliardele de ani cu atributele lui Dumnezeu), te-ai facut ca nu le vezi. Asta arata ca nu esti onest.
Nu le vede, nu le intelege, nu-l intereseaza, are un plan ... onestitatea e ultima lui problema.

Catalin, tu ai avut cumva impresia ca daca-i explici, el va intelege ceva ? Pai nu asta-l intereseaza pe el.

El va repeta cele cateva idei fixe pe care le are la infinit, asta e si scopul lui ... sa le recapitulam:

- universul are cateva miliarde de axi, fix, demostrat prin tot felul de datari, care mai de care mai stiintifica.
- accidentul chimic este posibil, conform teoriei probabilitatilor Big-bang-ul este o certitudine;
- maimutele se trag din oameni, lucru demonstrat stiintific;



Ateu mai ridicol nici ca am vazut pana acum ... nu ati observat ca pana si amicii lui atei nu sunt de acord cu el ?

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Conform aceleiasi logici gresite daca nu esti lasat sa furi nu mai ai liberul arbitru.
Sfatul meu este sa nu-ti mai pierzi timpul, de "liberul arbitru" crezi tu ca-l intereseaza pe el ?
Este ca si cand ai vrea sa rezolvi integrale fara sa cunosti operatiile elementare. Multi atei in superficialitatea lor au impresia ca daca citesc ceva din Biblie - ca tot e scrisa in limba romana - atunci si pricep ceva. Gresit, ei nu inteleg nimic, dar aceasta greseala o fac din pacate si multi crestini ortodocsi.

Last edited by AlbertX; 04.11.2014 at 21:11:20.
  #8  
Vechi 04.11.2014, 21:11:02
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Spui un neadevar, dar pentru ca si tu ai participat la discutiile despre aluviuni si restul si stii adevarul, spui deliberat o minciuna. Nu doar aluviunile dar toate celelalte argumente de acolo arata ca e imposibil nu doar sa fie miliarde de ani, dar chiar zeci de milioane. Deci e invers, impotriva tuturor dovezilor tu si evolutionistii credeti in teoria evolutionista, Big-Bang si alte aberatii.
In plus, ti-am dat si explicatiile in mesajul precedent (de ce e incompatibil evolutionismul si miliardele de ani cu atributele lui Dumnezeu), te-ai facut ca nu le vezi. Asta arata ca nu esti onest.
Am vorbit de aluviuni, dar nu ti-am dat si eu si t4ilgunner explicatii in ce priveste circuitul rocilor in natura? De la aluviuni, la sedimentarea lor pe fundul oceanelor (sau dizolvare in oceane), la topirea lor, etc?
  #9  
Vechi 04.11.2014, 18:54:02
bin000 bin000 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.06.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 508
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Era o analogie pentru faptul ca Biserica iti spune: Faci ca mine, si primesti recompensa eterna in rai, sau asculti de oamenii de stiinta (sau alte biserici, chiar si crestine), si o sa fi chinuit etern in iad. Dar e alegerea ta.

In momentul in care ti se conditioneaza alegerile, nu mai este liber arbitru.
Tu spui de fapt ca legea morala nu e buna, ca de ce iti spune ce e bine si ce nu si...de ce nu te lasă pe tine sa decizi ce e binele si raul din punctul tau subiectiv (?) de vedere? Tu, practic, anulezi orice sens al crearii acestui Univers prin afirmatia ta. Numai daca ar fi apărut. intamplator ar fi avut sens ce spui...
  #10  
Vechi 04.11.2014, 18:59:02
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bin000 Vezi mesajul
Tu spui de fapt ca legea morala nu e buna, ca de ce iti spune ce e bine si ce nu si...de ce nu te lasă pe tine sa decizi ce e binele si raul din punctul tau subiectiv (?) de vedere? Tu, practic, anulezi orice sens al crearii acestui Univers prin afirmatia ta. Numai daca ar fi apărut. intamplator ar fi avut sens ce spui...
Ori asta.

Ori Dumnezeu nu te pedepseste amar daca nu crezi literal in Biblie.

Ori nu exista liber arbitru.
Subiect închis