Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 25.10.2014, 23:45:16
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Catalin, expansiunea accelerata a fost "descoperita" in urma studierii deplasarii spre rosu a luminii anumitor supernove si aplicarii acesteia la modelul big bang. Energia intunecata este motorul misterios din spatele expansiunii accelerate.

Dar ceea ce am vrut eu sa spun este ca si expansiunea accelerata apare tot datorita teoriei big bang si presupunerilor din spatele acestei teorii, la fel de bine daca presupunerile sunt gresite se poate sa nu existe nici o expansiune... accelerata sau nu.
Nu este chiar asa, asta iti explicam in mesajele precedente. Expansiunea accelerata este cosmarul teoriei Big-Bang, nu are cum sa apara datorita teoriei Big-Bang. Poate nu cunosti istoria, mai intai a fost observata extinderea universului, nu exista teoria Big-Bang-ului. Din cauza acestei observatii s-a lansat ipoteza ca Universul ar fi fost un punct la inceput, de catre un preot iezuit. Nu stiu daca universul e in exansiune sau nu, oricum si modelul geocentric si cel heliocentric presupun miscarea corpurilor ceresti.
  #2  
Vechi 26.10.2014, 00:10:30
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Nu este chiar asa, asta iti explicam in mesajele precedente. Expansiunea accelerata este cosmarul teoriei Big-Bang, nu are cum sa apara datorita teoriei Big-Bang. Poate nu cunosti istoria, mai intai a fost observata extinderea universului, nu exista teoria Big-Bang-ului. Din cauza acestei observatii s-a lansat ipoteza ca Universul ar fi fost un punct la inceput, de catre un preot iezuit. Nu stiu daca universul e in exansiune sau nu, oricum si modelul geocentric si cel heliocentric presupun miscarea corpurilor ceresti.
Mai intai a fost observata deplasarea spre rosu a luminii. Care e foarte probabil sa fie o dovada a expansiunii universului dar nu e singura posibilitate.

Iar singurul lucru pe care ni-l spune acest lucru este ca totul se indeparteaza de noi. Asa cum explica Hawking. Ori daca galaxia noastra s-ar afla in centru asta ar insemna ca nu a existat doar un punct de pornire, eventual universul a fost mai mic iar apoi a inceput sa se extinda, galaxia noastra a fost mereu in centru.

Ideea cu punctul apare o data cu acentrismul, singura modalitate prin care se elimina posibilitatea ca galaxia noastra sa fie in centru. Nu mai exista centru, de oriunde am privi universul lucrurile ar arata la fel, structurile se departeaza fiecare de fiecare.

Deplasarea accelerata urmeaza acelasi model. Daca galaxia noastra ar fi in centru totul poate fi pus pe seama unei iluzii, nu exista neaparat deplasare accelerata. Dar pentru ca in modelul big bang nu exista centru atunci exista neaparat si deplasare accelerata. Lasam la o parte ca big bangul nu prezicea asta, dar aici s-a ajuns.

Toate acestea presupunand ca deplasarea spre rosu chiar inseamna ce presupunem ca inseamna. Repet, sunt si alte idei.

Nu are legatura cu geocentrismul. Vorbim de locul galaxiei noastre in univers nu de ideea ca pamantul este in centru si totul se roteste in jurul lui.
  #3  
Vechi 26.10.2014, 19:31:06
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Iar singurul lucru pe care ni-l spune acest lucru este ca totul se indeparteaza de noi. Asa cum explica Hawking. Ori daca galaxia noastra s-ar afla in centru asta ar insemna ca nu a existat doar un punct de pornire, eventual universul a fost mai mic iar apoi a inceput sa se extinda, galaxia noastra a fost mereu in centru.
Ideea cu punctul apare o data cu acentrismul, singura modalitate prin care se elimina posibilitatea ca galaxia noastra sa fie in centru. Nu mai exista centru, de oriunde am privi universul lucrurile ar arata la fel, structurile se departeaza fiecare de fiecare.
Deplasarea accelerata urmeaza acelasi model. Daca galaxia noastra ar fi in centru totul poate fi pus pe seama unei iluzii, nu exista neaparat deplasare accelerata. Dar pentru ca in modelul big bang nu exista centru atunci exista neaparat si deplasare accelerata. Lasam la o parte ca big bangul nu prezicea asta, dar aici s-a ajuns.
Nu este asa, ti-am mai spus. Trebuie sa vezi care teorie o genereaza pe alta, nu invers. De exemplu etinderea Universului nu are legatura cu Big-Bang-ul, dar teoria Big Bang are legatura cu extinderea universului, de la care porneste. La fel, deplasarea spre rosu nu are legatura cu miscarea stelelor, dar miscarea stelelor este rezultatul observarii deplasarii spre rosu. In fine, deplasarea accelerata nu are legatura cu Big-Bang-ul sau energia intunecata (are legatura cu deplasarea spre rosu), dar acestea din urma au legatura cu ea. Mai plastic, daca au imi fac cartofi prajiti, cartofii prajiti au legatura cu cartofii, dar cartoful nu depinde de faptul ca va ajunge cartof prajit. Sper ca intelegi ce am vrut sa explic.
Asadar, observarea deplasarii spre rosu nu are legatura cu Big-Bang-ul, ci doar cu teoria deplasarii in rosu. Ca dupa aceea au aplicat-o teoriei Big-Bang este o alta poveste.
Ei au observat doar ca stelele se departeaza de noi, restul a fost doar speculatie, adica faptul ca toate stelele se departeaza una de alta si ca ar fi existat Big-Bang-ul.
Subiect închis