Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Despre Forum > Reguli generale de utilizare a forumului
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 16.10.2014, 17:58:32
Inorogul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iustin10 Vezi mesajul
Niciodata nu vei putea sti daca o raceala ti-a trecut in mod natural sau pentru ca ai luat pastile . Doar credinta ca Dumnezeu este izvorul a toate este de neinteles pentru cei care exoplica totul rational si statistic.Credinta nu poate fi inteleasa ,nu se poate reduce la rational,credinta este sau nu este.
Pentru cel credincios Domnul este in toate ,cauza si izvorul a toate dupa vechiul dicton : "Domnul a dat,Domnul a luat,fie numele Domnului in veci laudat "

Bineinteles ca si apostolul pavel recomanda ucenicului sau sa bea un pahar de vin pentru durerea sa de stomac, dar aceasta nu inseamna ca cel credincios nu apeleaza la doctori ,ci doar ca nu isi reduce speranta la acestia ,si ca stie ca si doctorii fara Dumnezeu nu ar putea face nimic
Cred ca, din greseala, v-ati autolimitat si ati folosit si un cuvant nepotrivit. Afirmatia dumneavoastra are aplicabilitate in cazul meu dar nu si in al dumneavostra. Nu veti sti niciodata daca o raceala v-a tecut de la sine (nu natural - pastilele intra tot la categoria natural) sau supranatural, sau pentru ca ati luat pastile.
Pentru a-mi oferi o explicatie menita sa imi clatine argumentul naturalist va ancorati in ...mediul natural.

Actionand si gandind ca si cum supranaturalul si filosofiile extreme va ghideaza viata, aveti o infinitate de posibilitati. Spre exemplu, dumneavoastra nu veti sti niciodata daca traiti cu adevarat sau daca nu cumva ati murit deja, traind acum viata de apoi. ...Si lista continua, credeti-ma.

Eu nu exclud supranaturalul ci afirm ca este irelevant. Consider ca acesta este singurul mod rational de a trai in aceasta aparenta sau concreta (mi-e indiferent) viata. Supranaturalul nu imi raspunde la nicio intrebare, ci imi creeaza o infinitate de alte intrebari, al caror raspuns nu este cu putinta. In aceasta situatie consider ca intrebarile si raspunsurile de acest tip nu pot decat sa ma satisfaca intelectual si sa adauge la bagajul de cunostinte, fara a-mi fi cu adevarat utile in viata de zi cu zi.
In cazul religie, indiferent de autoritatea suprema pe care o promoveaza aceasta: nu-i pot iubi pe cei pe care ii urasc sau imi sunt indiferenti, nu-i pot uri pe cei pe care ii iubesc sau imi sunt indiferenti, nu pot gasi ca fiind moral un lucru imoral si viceversa, nu ma pot teme de cel in care am incredere si nu am incredere in cel de care ma tem. In anumite cazuri, voluntar sau fortat de imprejurari, ma pot comporta ca si cum iubesc pe cel pe care il urasc.
Din punctul meu de vedere iubirea nu se invata. Mai mult decat atat, o astfel de incercare ma reduce la stadiul de scalv, pe care eu il refuz categoric. Nu doresc sa fiu detinut de nimeni. ...Nu vreau viata vesnica (in special pentru a preaslavi o eternitate orice tip); vreau sa nu mai exist dupa ce mor, asa cum am facuta miliarde de ani. Merg la extrem: si daca voi suferi o eternitate, e un pret mic pentru a-mi pastra libertatea de a fi eu insumi aici si acum.

"cei care explica totul rational si statistic" nu reprezinta o limitare, asa cum lasati sa se inteleaga. Personal, nu consider credinta o virtute ci o slabiciune (credinta se manifesta in lipsa ratiunii, a dovezilor si solicita, poate,... instinctul care de foarte multe ori da gres - mai ales daca omul a fost supus manipularii/indoctrinarii). Ma bucur ca sunt considerat un om care explica totul rational si statistic. Din fericire acest lucru mi-a ajutat in viata destul de mult, macar la interviuri.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 16.10.2014, 19:02:13
Mena59 Mena59 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 20.11.2012
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Inorogul Vezi mesajul
Cred ca, din greseala, v-ati autolimitat si ati folosit si un cuvant nepotrivit. Afirmatia dumneavoastra are aplicabilitate in cazul meu dar nu si in al dumneavostra. Nu veti sti niciodata daca o raceala v-a tecut de la sine (nu natural - pastilele intra tot la categoria natural) sau supranatural, sau pentru ca ati luat pastile.
Pentru a-mi oferi o explicatie menita sa imi clatine argumentul naturalist va ancorati in ...mediul natural.

Actionand si gandind ca si cum supranaturalul si filosofiile extreme va ghideaza viata, aveti o infinitate de posibilitati. Spre exemplu, dumneavoastra nu veti sti niciodata daca traiti cu adevarat sau daca nu cumva ati murit deja, traind acum viata de apoi. ...Si lista continua, credeti-ma.

Eu nu exclud supranaturalul ci afirm ca este irelevant. Consider ca acesta este singurul mod rational de a trai in aceasta aparenta sau concreta (mi-e indiferent) viata. Supranaturalul nu imi raspunde la nicio intrebare, ci imi creeaza o infinitate de alte intrebari, al caror raspuns nu este cu putinta. In aceasta situatie consider ca intrebarile si raspunsurile de acest tip nu pot decat sa ma satisfaca intelectual si sa adauge la bagajul de cunostinte, fara a-mi fi cu adevarat utile in viata de zi cu zi.
In cazul religie, indiferent de autoritatea suprema pe care o promoveaza aceasta: nu-i pot iubi pe cei pe care ii urasc sau imi sunt indiferenti, nu-i pot uri pe cei pe care ii iubesc sau imi sunt indiferenti, nu pot gasi ca fiind moral un lucru imoral si viceversa, nu ma pot teme de cel in care am incredere si nu am incredere in cel de care ma tem. In anumite cazuri, voluntar sau fortat de imprejurari, ma pot comporta ca si cum iubesc pe cel pe care il urasc.
Din punctul meu de vedere iubirea nu se invata. Mai mult decat atat, o astfel de incercare ma reduce la stadiul de scalv, pe care eu il refuz categoric. Nu doresc sa fiu detinut de nimeni. ...Nu vreau viata vesnica (in special pentru a preaslavi o eternitate orice tip); vreau sa nu mai exist dupa ce mor, asa cum am facuta miliarde de ani. Merg la extrem: si daca voi suferi o eternitate, e un pret mic pentru a-mi pastra libertatea de a fi eu insumi aici si acum.

"cei care explica totul rational si statistic" nu reprezinta o limitare, asa cum lasati sa se inteleaga. Personal, nu consider credinta o virtute ci o slabiciune (credinta se manifesta in lipsa ratiunii, a dovezilor si solicita, poate,... instinctul care de foarte multe ori da gres - mai ales daca omul a fost supus manipularii/indoctrinarii). Ma bucur ca sunt considerat un om care explica totul rational si statistic. Din fericire acest lucru mi-a ajutat in viata destul de mult, macar la interviuri.
Acuma, chiar ca te dai mare!
Reply With Quote
  #3  
Vechi 16.10.2014, 19:08:48
Inorogul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mena59 Vezi mesajul
Acuma, chiar ca te dai mare!
Imi cer scuze daca te-am intimidat :).
Imi place modestia crestineasca, care tanjeste dupa imortalitate si care confera individului un rol special in infinitul univers.

Chiar acum se ciocnesc galaxii intregi si au loc explozii titanice pentru ca tu sa stii sa-ti faci crucea corect si sa nu muncesti duminica.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 16.10.2014, 19:19:21
Mena59 Mena59 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 20.11.2012
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Inorogul Vezi mesajul
Imi cer scuze daca te-am intimidat :).
Imi place modestia crestineasca, care tanjeste dupa imortalitate si care confera individului un rol special in infinitul univers.

Chiar acum se ciocnesc galaxii intregi si au loc explozii titanice pentru ca tu sa stii sa-ti faci crucea corect si sa nu muncesti duminica.
Nu m-ai intimidat. M-ai uluit!
Iti place? join the club!
E foarte important ca semnul crucii sa fie facut corect. Promit sa te invat.
Orice mi-ai raspunde, n-o sa-ti raspund dar sa sti ca te iubesc!
Reply With Quote
  #5  
Vechi 16.10.2014, 19:21:18
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mena59 Vezi mesajul
Orice mi-ai raspunde, n-o sa-ti raspund dar sa sti ca te iubesc!
Acesta este cel mai crestinesc mesaj pe care poate cineva sa-l transmita :)
Reply With Quote
  #6  
Vechi 17.10.2014, 14:23:21
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
Acesta este cel mai crestinesc mesaj pe care poate cineva sa-l transmita :)
.......:) Nu neapărat sub această formă.
Care nu-i de lepădat, totuși...:)
Reply With Quote
  #7  
Vechi 16.10.2014, 21:10:50
Inorogul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mena59 Vezi mesajul
Nu m-ai intimidat. M-ai uluit!
Iti place? join the club!
E foarte important ca semnul crucii sa fie facut corect. Promit sa te invat.
Orice mi-ai raspunde, n-o sa-ti raspund dar sa sti ca te iubesc!
Nu doresc sa join niciun the club :).
O fi importanta corectiutudinea semnului crucii, te cred. Eu unul dau caciula/fesul/palaria jos cand intru in biserica si caut sa fiu cat mai de-al casei, pentru a nu jigni pe nimeni. Si in biserica, ca si pe acest forum, ma simt un invitat (...nu inca un "intrus"). Doar apropiatii stiu ca nu sunt de-al casei.
Breaking News: a respecta obiceiurile altor culturi sau alte idei filosofice nu este o actiune exclusiv crestineasca.

Dar cel mai important este ca vad si eu in raspul tau o atitudine crestineasca. Numai tu stii daca incerci sa amagesti :).

Eu nu simt ca te iubesc dar simt un respect cat se poate de sincer in ceea ce te priveste.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 16.10.2014, 22:15:59
iustin10 iustin10 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.01.2010
Mesaje: 2.305
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Inorogul Vezi mesajul
Actionand si gandind ca si cum supranaturalul si filosofiile extreme va ghideaza viata, aveti o infinitate de posibilitati. .
Dimpotriva , credinta simplifica framantarea interioara ,pentru ca ii da un sens.
Existenta unei forte supranaturale ,independente de puterea mintii noastre ,este chiar ceea ce da sens mintii noastre . Ceea ce este supranaturalul pentru natural,este credinta pentru raatiune . Adica o face vie si plina de sens.
Ratiunea fara credinta rataceste , mereu intre 2 posibilitati,ceea ce am si vrut sa arat prin exemplul ca niciodata nu stim ce ne-a facut bine
In schimb credinta ,este cea care umple de sens totul, si vine cu o singura explicatie,
aceea ca Dumnezeu este izvorul la toate . Credinta nu da solutii , ea lumineaza sufletul si ii da putere,si il apara de ratacire.
Credinta e de fapt luminatoarea ratiunii , caci imbogateste capacitatea ratiunii de a combina idei , cu frumusetea ca acestea sa aiba sens ,sa fie in accord cu eul nostru cu lumea naturala dar si cu absolutul dupa care ratiunea tanjeste
Reply With Quote
  #9  
Vechi 17.10.2014, 09:56:56
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Cunosc o doamna care isi dorea mult sa aiba un copil, dar nu reusea. A incercat mai multe tratamente, dar zadarnic. Anul trecut a fost sfatuita sa se roage Sfantului Nectarie. Acum e insarcinata in luna a opta. Sfantul Nectarie si Sfantul Efrem cel Nou indeplinesc ajuta femeile care isi doresc copii. Ne rugam Mantuitorului, Maicii Domnului si apoi cerem sfintilor sa mijloceasca pentru noi. Putem sa ne rugam si altor sfinti, dar cei mentionati sunt mai aproape de sufletul meu. Doamne ajuta. Se gasesc si pe internet acatiste si paraclise ale acestor sfinti.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 17.10.2014, 10:58:12
Inorogul
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de antoniap Vezi mesajul
Cunosc o doamna care isi dorea mult sa aiba un copil, dar nu reusea. A incercat mai multe tratamente, dar zadarnic. Anul trecut a fost sfatuita sa se roage Sfantului Nectarie. Acum e insarcinata in luna a opta. Sfantul Nectarie si Sfantul Efrem cel Nou indeplinesc ajuta femeile care isi doresc copii. Ne rugam Mantuitorului, Maicii Domnului si apoi cerem sfintilor sa mijloceasca pentru noi. Putem sa ne rugam si altor sfinti, dar cei mentionati sunt mai aproape de sufletul meu. Doamne ajuta. Se gasesc si pe internet acatiste si paraclise ale acestor sfinti.
Am intrat pentru a-i da o replica domnului iustin10 si am gasit comentariul dumneavoastra.

Sper sa nu va fie cu suparare daca va pun cateva intrebari, in legatura cu postarea dumneavostra:

Considerati ca argumentul anecdotic este unul corect?
Ex:
Afrimatie: tutunul ucide
Demonatarea afirmatiei prin argument anecdotic: eu am avut un strabunic care fuma 3 pachete de tigari pe zi si a murit abia la 93 de ani.
Concluzie: tutunul nu ucide
Problema numarul 1: exceptiile nu demonteaza o regula, dimpotriva
Problema numarul 2: nu avem de unde sa stim daca nu cumva ar fi trait mai mult daca nu fuma
In cazul expus de dumneavoastra apar intrebarile inerente:
1) Puteti dovedi ca doamana respectiva nu ar fi putut avea copil pe cale naturala? Suferea de o conditie care facea total imposibila sarcina (ex: ii lipseau ovarele)?
2) Considerati ca fiind destul de probabile si cazurile in care persoane ce se roaga la Sfantul Necatarie nu pot avea copii?
3) Daca o doamna de religie musulmana ia o ata de bumbac egala cu inaltimea acesteia, o imbiba in sofron, ii face 9 noduri si recita versurile 127 si 128 din An-Nahl, pe fiecare nod in parte si sulfa in acestea si are parte de o nastere foarte usoara, va veti mai ruga tot sfintilor ortodocsi? Sunteti dispusa sa va convertiti la islamism in acest caz?

Nu glumesc cu punctul 3. Cititi aici daca nu ma credeti: http://www.islamiclife.com/marital_l...d_delivery.php

Multumesc!
Reply With Quote
Răspunde