Parintele Arsenie Boca "interzis" ?? stie cineva ceva ?

[cristirg]

În prealabil postat de mirela.t

Am găsit explicatia dată de Laurentiu acum 2 ani, tot aici pe forum :

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=217

-eu nu cred in povestea asta cu convertirea unei femei la ortodoxie,eu cred ceea ce a zis Sfantul Ignatie :"In pustnicie, au ajuns, asemenea lui Malpas, la cea mai vartoasa inselare demonica Francisc de Assisi, Ignatiu de Loyola si alii nevoitori ai latinilor (dupa caderea Bisericii de Apus de la cea din Rasarit), recunoscuti de ei ca sfinti. "

-deci un om ( Francisc de Assisi), care a ajuns la cea mai vartoasa inselare demonica,nu e sfant,deci nu trebuie pictat in Biserici
-adica femeia poate s-a convertit la ortodoxie,dar Francisc de Assisi tot in inselare demonica a ramas,si deci clar nu trebuia pictat in Biserica.

cristirg, tot cu subiectivistul acela fanatic de Ignatie Briancianinov o tii si toot cu "inselarea demonica" in sus si in jos. Poate nu stii, dar oameni ca Anton de Padova sau Padre Pio au avut asa credinta, incat pentru rugaciunile lor Dumnezeu a inviat morti. Poate nu stii faza cu copilul inecat in Padova. Asa ca e logic ca Cuviosul Arsenie aprecia asa ceva.
Esti fanatic de-a binelea!

[cristirg]

Sfantul Ignatie Briancianinov- despre felurile de inselare demonica-inselarea mintii si a inimii

"O mare parte dintre nevoitorii Bisericii Apusene, socotiti in sanul acesteia ca foarte mari sfinti - aceasta dupa caderea ei de la Biserica Rasariteana si indepartarea Sfantului Duh de la ea - s-au rugat si au ajuns la vedenii, bineinteles mincinoase, prin metoda pe care am amintit-o. Acesti paruti sfinti se aflau in cea mai cumplita inselare draceasca. Inselarea isi ridica, deja, in chip firesc capul pe temeiul hulirii impotriva lui Dumnezeu prin care este schimonosita la eretici credinta dogmatica.

Purtarea nevoitorilor latinilor, cuprinsi fiind de inselare, a fost intotdeauna "extatica" din pricina neobisnuitei lor infierbantari trupesti si patimase. Intr-o asemenea stare se afla(Ignatiu de Loyola, intemeietorul Ordinului iezuitilor. Inchipuirea lui era atat de aprinsa si de atatata, incat, precum el insusi spunea, avea nevoie doar sa o voiasca si sa intrebuinteze oarecare sfortare ca sa-i apara inainte, dupa bunul sau plac, iadul sau raiul. Aparitia raiului si iadului se savarsea nu doar prin lucrarea inchipuirii omenesti; lucrarea inchipuirii omenesti, de una singura, este neindestulatoare pentru aceasta: faptul se savarsea prin lucrarea demonilor, care isi uneau prisositoarea lor lucrare cu lucrarea neindestulatoare omeneasca, adaugand lucrare la lucrare, plinind o lucrare prin cealalta, pe temelia liberei vointe a omului care si-a ales si si-a insusit o indreptare mincinoasa. Se stie ca adevaratilor sfinti ai lui Dumnezeu vedeniile li se daruiesc numai si numai prin bunavointa si lucrarea lui Dumnezeu, iar nu dupa voia omului si nu prin propriile lui sfortari - se daruiesc pe neasteptate, foarte arareori, cand este neaparata nevoie, potrivit minunatei iconomii a lui Dumnezeu, iar nu la intamplare (Sfantul Isaac Sirul, Cuvantul al 36-lea). Nevointa aspra a celor aflati in inselare se insoteste, de obicei, de o adanca stricaciune sufleteasca. "

"Cei molipsiti de inselare prin "parere" pot fi intalniti foarte adesea. Oricine nu are duh infrant, cel care isi recunoaste vreun fel oarecare de vrednicie, si de merite, oricine nu tine neabatut invatatura Bisericii Ortodoxe, ci judeca in ce priveste oarecare dogma sau predanie dupa cum il taie pe el capul sau dupa invataturile celor de alta lege, se afla in aceasta inselare. Cat este de mare inselarea cuiva se poate vedea dupa marimea ratacirii si a staruintei sale in ratacire."

"Mare nenorocire este a ne abate de la invatatura dogmatica si morala a Bisericii; de la invatatura Sfantului Duh, printr-o filozofare oarecare ! Aceasta este "inaltarea care se ridica impotriva intelegerii Dumnezeiesti". Trebuie sa rasturnam aceasta intelegere si sa o supunem "ascultarii lui Hristos" (2 Cor. 10, 4, 5). "

"Ucenicul: Din inselarea numita "parere" pot, oare, sa se traga oarecare urmari nefericite simtite si vazute ?
Staretul: Din acest fel de inselare au aparut urmari pierzatoare: ereziile, schismele, necredinta, hula. "

[SFANTUL IGNATIE BRIANCIANINOV- Despre inselare]

[catalin2]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

cristirg, tot cu subiectivistul acela fanatic de Ignatie Briancianinov o tii si toot cu "inselarea demonica" in sus si in jos. Poate nu stii, dar oameni ca Anton de Padova sau Padre Pio au avut asa credinta, incat pentru rugaciunile lor Dumnezeu a inviat morti. Poate nu stii faza cu copilul inecat in Padova. Asa ca e logic ca Cuviosul Arsenie aprecia asa ceva.
Esti fanatic de-a binelea!

Tu ne spui noua, care suntem ortodocsi, sa nu ascultam de sfintii ortodocsi, ci sa ne uitam mai bine la cei catolici. Discutia era motivul pictarii lui Francisc, nu daca e sfant, pentru ca e evident ca nu-l consideram sfant. Gandeste-te si tu, daca il consideram sfant ce rost mai are discutia, nu e nicio greseala sa fie pictat ca si sfant.
Cred ca ai auzit ca sunt doua feluri de minuni, nu toate sunt de la Dumnezeu. Scrie ca si Simon Magul, cel care s-a certat cu Sfantul Petru invia morti (asa parea). Mai mult, chiar si unii sfinti catolici spun ca Antihristul va face minuni, inclusiv va invia mortii.
Apusenii au pirdut harul dupa Schisma si legatura cu Dumnezeu. Nu mai faceau minuni, avem si explicatia cum aveau acele vedenii asa multi, practicau meditatia care aduce vedenii de la ingerii cazuti.
P.S. Avand in vedere ceea ce ai scris si la Purgatoriu, sper ca n-o sa spui ca te-ai razgandit iar si mai dai o tura pe la catolici.

În prealabil postat de catalin2

P.S. Avand in vedere ceea ce ai scris si la Purgatoriu, sper ca n-o sa spui ca te-ai razgandit iar si mai dai o tura pe la catolici.

!!!!!!!
:))))))))))))))))))))))
In nici un caz. Am explicat deja tuturor ca am o credinta personala, care nu mai are "eticheta" confesionala. Fug de ierarhii si supuneri cat pot, asa ca la catolici nu m-as mai duce nici mort. Mi-am tot cioplit credinta personala cit a fost nevoie, m-am lamurit cu toate, asa ca ramin pe drumul meu pina la moarte. Tu nu ai cum intelege pe cineva care refuza o inregimentare si etichetare, asta e. Cred sincer ca exista ceva gen Purgatoriu, doar ca probabil nu in forma descrisa de catolici. Prefer sa privesc problema Purgatoriului mai degraba ca pe un quasi-mister.