Presedinte protestant ?!

[fallen]

Unul dintre actualii rezidenti ai institutiei cu pricina, spunea intr-un interviu : am depus marturie mincinoasa imp cuiva, dar m-am spovedit la preot pt asta...adica? Spovada la preot te poate absolvi de puscarie? Intr-un film american, am vazut cum un preot catolic ii spunea enoriasului ca daca a comis o crima ( infractiune) trebuie mai intai sa o recunoasca in fata autoritatilor, sa execute pedeapsa stabilita de acestea, si abia apoi i se acorda iertarea divina...pana la urma cum ii?

[Ioan_Cezar]

Aşa cum a spus preotul.
O spune şi bunul simţ moral, îndeamnă la asta.
Iar Domnul este foarte explicit, atunci când le porunceşte pe ambele, succesiv: "Daţi deci Cezarului cele ce sunt ale Cezarului şi lui Dumnezeu cele ce sunt ale lui Dumnezeu."

[bin000]

În prealabil postat de fallen

Spovada la preot te poate absolvi de puscarie? Intr-un film american, am vazut cum un preot catolic ii spunea enoriasului ca daca a comis o crima ( infractiune) trebuie mai intai sa o recunoasca in fata autoritatilor, sa execute pedeapsa stabilita de acestea, si abia apoi i se acorda iertarea divina...pana la urma cum ii?

Cred ca a gresit preotul catolic. Iertarea, dezlegarea de pacat se face pe loc la spovedania cu pricina nu dupa ce ,eventual, executa pedeapsa...Catolicii nu sunt cu iubirea, ci cu partea juridica...Indulgente, calcularea faptelor bune,cat costa,tranzactii...

[CristianR]

Preotul nu este obligat să dezlege pe loc. El are puterea să lege și să dezlege. Și preoții ortodocși, în funcție de gravitatea păcatului și, mai ales, de profunzimea pocăinței celui care vine la mărturisire, dau canon și nu dezleagă uneori ani mulți pe cel vinovat. Iar pedeapsa civilă poate fi privită și ca un canon spre îndreptare.

[bin000]

În prealabil postat de CristianR

Preotul nu este obligat să dezlege pe loc. El are puterea să lege și să dezlege. Și preoții ortodocși, în funcție de gravitatea păcatului și, mai ales, de profunzimea pocăinței celui care vine la mărturisire, dau canon și nu dezleagă uneori ani mulți pe cel vinovat. Iar pedeapsa civilă poate fi privită și ca un canon spre îndreptare.

Cred ca faci o confuzie intre dezlegarea de pacat si dezlegarea pentru Sf. Împartasanie care poate fi amânata ani, zeci de ani chiar pana pe patul de moarte...

[CristianR]

Da, cred că fac această confuzie. Pentru că nu înțeleg cum poți fi iertat și dezlegat, dar, în același timp, să nu te poți împărtăși, adică să fii despărțit de Hristos și de Biserică.

[cristiboss56]

Din “zicerile” Părintelui Arsenie Boca: Deşertăciunea deşertăciunilor

"Fie de-a cunoaşte toată Biblia pe de rost, precum şi toate pildele înţelepţilor, la ce-ţi foloseşte de n-ai dragostea lui Dumnezeu şi Harul Lui. Toate sunt deşertăciuni, afară de a iubi pe Dumnezeu şi de a sluji numai Lui. Înţelepciunea de mai sus este să năzuieşti la Împărăţia Cerurilor, dispreţuind lumea.
Deşertăciunea este aşadar, a umbla după bogăţiile cele pieritoare şi a nădăjdui în ele; deşertăciune este a nădăjdui la slavă şi a te ridica la locuri de frunte; deşertăciune este a merge după dorinţele trupului - şi-a pofti acele lucruri care, într-o zi, pedeapsă grea îţi vor aduce; deşertăciune este a dori o viaţă lungă - şi a nu te gândi ca să trăieşti cum se cuvine; deşertăciune este a cugeta numai la viaţa de acum, fără să cugeţi la ceea ce va veni după ea; deşertăciune este a te lipi la ceea ce atât de repede trece, - şi a nu te grăbi către bucuria, cea care sfârşit nu are. Fie de-aş avea toată ştiinţa lumii, dacă n-am dragoste la ce-mi foloseşte aceasta în faţa lui Dumnezeu care mă va judeca după fapte."

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de bin000

Cred ca a gresit preotul catolic. Iertarea, dezlegarea de pacat se face pe loc la spovedania cu pricina nu dupa ce ,eventual, executa pedeapsa...Catolicii nu sunt cu iubirea, ci cu partea juridica...Indulgente, calcularea faptelor bune,cat costa,tranzactii...

Eu înţeleg că preotul a recomandat, pe lângă spovedanie cu iertare din partea duhovnicului, ispăşirea pedepsei în planul juridic omenesc. Sensul ar fi că dacă ai greşit faţă de oameni şi faţă de Dumnezeu trebuie să te reaşezi prin căinţă şi în faţa oamenilor ŞI înaintea lui Dumnezeu.

Deci nu merge să scapi de puşcărie pentru că te-ai spovedit. Această măgărie/hoţie cred că a voit s-o elimine preotul şi în acest sens mi-am exprimat acordul cu preotul.
Nu merge nici să faci puşcărie şi doar atât, crezînd că astfel ai primit iertare de la Dumnezeu. Cele două planuri de judecată (lumească şi Dumnezeiască) nu se confundă iar omul are de ispăşit şi lucrat în ambele.
Întrucât creştinul are dublă cetăţenie: e al lumii şi al Împărăţiei.

Te spovedeşti pentru păcat ŞI faci puşcărie, dacă fapta ta e demnă de o pedeapsă juridică.
Ai omorât un om, ai furat, ai violat etc. - de eşti credincios şi ai duhul pocăinţei atunci te spovedeşti. Şi totodată dai socoteală şi în faţa oamenilor şi încerci să repari, dacă s-o mai putea cumva, greşeala comisă. Printr-o pocăinţă lucrătoare, cumva.
Asta am vrut să spun de fapt şi nu formulasem prea limpede.

[laurastifter]

Nu ştiu cât de "ortodox" este Victor Ponta şi n-am dreptul de a judeca astfel de lucruri! Doar Hristos poate evalua credinţa fiecăruia dintre noi.
Ceea ce am, însă, tot dreptul moral să spun fără a cădea în păcatul judecării aproapelui - şi exercitându-mi, totodată, spiritul critic - este că:
1. Criteriul în funcţie de care eu, în calitate de cetăţean, aleg un preşedinte nu îl constituie credinţa candidatului (că nu-l aleg nici ca duhovnic, nici drept consilier spiritual sau profesor de teologie), ci ansamblul competenţelor lui politice şi, evident, deontologia profesională ca politician.
2. Credinţa NU trebuie instrumentalizată în scopuri politice şi NU trebuie asociată, în discursul propagandistic electoral, cu ideologii precum naţionalismul etc. Un candidat care-şi "mărturiseşte" credinţa fix în campania electorală şi se "converteşte" exact în momentele în care are mai mare nevoie de voturile românilor nu-mi inspiră încredere. Nu-mi asum responsabilitatea de a-i pune la îndoială sinceritatea credinţei (aşa cum am menţionat, nu am dreptul moral s-o fac), ci spun doar că, indiferent dacă este sau nu credincios, nu are dreptul să instrumentalizeze o credinţă religioasă în scopuri politice. Un creştin autentic înţelege valoarea intrinsecă a credinţei şi-L mărturiseşte pe Dumnezeu pentru El Însuşi, iar nicidecum cu scopul unei mai eficiente propagande electorale şi manipulări psihologice a credincioşilor mai naivi şi/ sau încrezători. În calitate de creştină, nu accept să-mi văd credinţa folosită în acest mod şi cu aceste scopuri şi - cel puţin la fel de grav - să fie asociată credinţa creştină cu ideologia naţionalismului,, cu scopul evident de a-l contracara pe contracandidatul care nu-i nici de origine română şi, probabil, nici ortodox. Manipulare bună de studiat în facultăţile de psihologie... dar numai în anul I de licenţă, pentru că studenţilor mai avansaţi le-ar fi prea uşor să-şi dea seama, aşa încât s-ar şi plictisi...
În altă ordine de idei, dacă va câştiga numitul candidat, este foarte posibil ca sistemul educaţional din România, oricum grav afectat în special din cauza problemelor financiare şi a reformelor repetate a legislaţiei, să ajungă în... faliment. Deja studenţii pot intra fără bac în universităţi, ceea ce nu s-a mai văzut nici chiar în cele mai puţin civilizate ţări! Deja se iau bani (în loc să se dea...) de la educaţie, pentru a se finanţa mai bine serviciile de informaţii. Profesorii din învăţământul preuniversitar câştigă fix cât un muncitor de la ţară, din satul bunicilor mei, care nu vrea să se angajeze la cosit fără salariu de 900 lei. Oare acum ce se va întâmpla cu profesorii, dacă se micşorează şi mai mult bugetul în acest sector???
Aa, decizia privind intrarea studenţilor fără bac în facultate - idee care ar fi necesitat dezbătută serios etc - se impune de către Guvern instituţiilor universitare prin... ordonanţă de urgenţă (abuz evident), cu scopul evident de a se evita orice dezbatere (CU ARGUMENTE) în acest sens. Adică e "urgent" ca anumite persoane să-şi poată obţine doctoratul la fără frecvenţă, e o "urgenţă" naţională ca cei fără bac s-ajungă licenţiaţi... şi sunt tot felul de astfel de "urgenţe" pe care candidtul "ortodox" le va înmulţi şi le va "rezolva", desigur, dacă cei impresionaţi de "mărturisirile" sale de credinţă şi de faptul că a avut nu ştiu ce strămoş preot (de parcă virtuţile ar fi transmisibile ereditar) îi vor da o mână de ajutor.
Mult succes!...
P. S. Cred că următoarea "urgenţă" va fi legalizarea plagiatului... în anumite condiţii, bine-nţeles.

[laurastifter]

Acum am observat greşelile de scriere din mesajul anterior... şi 2 greşeli de exprimare. Am scris în viteză şi, ce-i drept, destul de neatent (de vreme ce nu era o temă teologică, importantă...). Nu mai stau să editez, sper să fie comprehensibil mesajul...