Presedinte protestant ?!

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Sa stii ca virgula, cu 3 copii asiguri continuitatea neamului.
Ioane, Romania nu se limiteaza la arealul tau social unde iti desfasori activitatea.


Iar poate ca va veni vremea cand vei vedea situatia tarii tale la scara globala asa cum este in realitate si nu la scara locala(familia proprie si vecinatatea familiei).

Cu minim 3 sau 4 copii în fiecare familie, aşa cum a fost tradiţia pe la noi românii, da, s-a putut asigura continuitatea până azi. Precum se poate constata.
Oamenii au început, însă, sub nu ştiu ce sfat convingător, să aibă gânduri... Să devină cugetători, chiar liber cugetători...
Şi tot cugetînd ei, au uitat şi de tradiţie şi de legile puse în chiar fiinţa lor de Făcătorul lumii, au uitat de toate mai puţin de propriul confort cel fără de limite. Şi s-au înfricoşat, chipurile, foarte - ba de una, ba de alta, încât nici să mai nască şi să crească prunci nu au mai fost în stare.
Cât despre Taina Nunţii, în care facerea şi creşterea/educarea pruncilor e rost principal, s-a găsit tot cugetînd că tre şi ea modificată pe ici pe colo.

De ce trebuie să legăm cugetarea la venituri, întreţineri şi chirii, ţoale şi bijuterii, computere şi drăcii, cu mijloacele anticoncepţionale şi masacrul poporului român prin avorturi?
A ajuns omul să fie lepădat la ghenă pentru că Ion şi Măria nu au primit salariul visat? Că nu au un nivel de trai erectil?
După ce cugetare?

Oamenii se nasc din ridicarea nivelului de trai al părinţilor? De când?
Se predă naşterea la ASE? Nici Marx şi Engels n-ar fi visat aşa izbândă...

Mulţi dintre noi trăim sub limita unei vieţi decente, dacă e să folosim standardele lumeşti. Strângem vârtos cureaua, ba la una ba la alta. Ne educăm copiii în spiritul cumpătării şi în cultivarea altor valori decât ale plăcerilor burţii ori chiar ale minţii. Facem ce şi cum putem, uneori ne umilim în faţa semenilor, alteori răbdăm suferinţe. DAR NU NE UCIDEM PRUNCII DĂRUIŢI DE DUMNEZEU!
Noi dăm slavă lui Dumnezeu pentru bucuria de a avea copii, atâţia câţi binevoieşte să ne dăruiască Dumnezeu şi nu facem zgârcenie şi micime de suflet. Unde mănâncă n, s-o găsi o lingură şi pentru n+1.

Nu prin veniturile noastre mici se năruie continuitatea neamului. Ci prin gânduri ca acestea pe care le-ai descoperit.
Prin voi cei care cugetaţi aşa se stinge neamul românesc, prin infertilitatea voastră întreţinută şi suprajustificată, prin avorturile voastre mereu scuzabile, prin cugetarea voastră blocată de cauciucul prezervativelor şi intoxicată de hormonii împotriva vieţii, prin meschinele voastre calcule financiare, prin neascultarea voastră de Părinţi, prin gândurile voastre insuflate de urâtorii neamului românesc, prin graba cu care sloboziţi vorbe lipsite de iubire şi viaţă.
Şi prin tristeţea voastră, că nu cunoaşteţi bucuria fără de seamăn adusă de copii.

Pentru aceasta ar trebui mai degrabă să fiţi plânşi, mângâiaţi şi încurajaţi, decât apostrofaţi. Şi, desigur, mult învăţaţi.
Dar nu vreţi, că vă credeţi atotştiutori.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Cu minim 3 sau 4 copii în fiecare familie, aşa cum a fost tradiţia pe la noi românii, da, s-a putut asigura continuitatea până azi. Precum se poate constata.

Nu prea.Rare sunt familiile cu 3 sau 4 copii.De fapt familie cu 4 copii sunt chiar rare.
De ani buni, sunt familii cu un singur copil, iar cele cu doi copii incep sa se rareasca.

Oamenii au început, însă, sub nu ştiu ce sfat convingător, să aibă gânduri... Să devină cugetători, chiar liber cugetători...
Şi tot cugetînd ei, au uitat şi de tradiţie şi de legile puse în chiar fiinţa lor de Făcătorul lumii, au uitat de toate mai puţin de propriul confort cel fără de limite. Şi s-au înfricoşat, chipurile, foarte - ba de una, ba de alta, încât nici să mai nască şi să crească prunci nu au mai fost în stare.

Oamenii dintotdeauna au fost liberi cugetatori.Este legea liberului arbitru, de la facerea lumii.
Chestia cu nascutul si cresterea pruncilor n-are de-a face cu libera cugetare , ci mai degraba cu nivelul de trai.

De ce trebuie să legăm cugetarea la venituri, întreţineri şi chirii,

Pentru ca, de cand un copil se naste si pana cand devine capabil sa se intretina singur, trebuie sa-l...ehm cresti ?!
Iar hrana si educatia necesara pana la varsta majoratului sau, nu vine din vorbe goale, nu ?

A ajuns omul să fie lepădat la ghenă pentru că Ion şi Măria nu au primit salariul visat?

Asta este alt caz.Aici vorbim de nebunie.

Oamenii se nasc din ridicarea nivelului de trai al părinţilor? De când?

De cand pentru 70 % din romani, peste 80% din venituri se duce pe mancare si plata utilitatilor,
iar din acesti 80% peste 60 % fac credite bancare pentru a-si plati facturile de intretinere la iarna.

Nici Marx şi Engels n-ar fi visat aşa izbândă...

Sa stii.Adevarat.Traim vremuri in care Marx si Engel ar fi inofensivi pe langa gradul de distrugere actual.

Mulţi dintre noi trăim sub limita unei vieţi decente, dacă e să folosim standardele lumeşti. Strângem vârtos cureaua, ba la una ba la alta. Ne educăm copiii în spiritul cumpătării şi în cultivarea altor valori decât ale plăcerilor burţii ori chiar ale minţii.

Dar aici nu este vorba de satisfacerea placirilor burtilor sau chiar ale mintii.
Aici vorbim despre piramida neceseitatilor.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...y_of_needs.png
Iar aceasta piramida nu tine de religie.Aici discutam despre logica. Aceea piramida practic iti spune cum
"sa-ti creezi o plapuma" ca apoi, sa te intinzi atat cat iti este plapuma.

DAR NU NE UCIDEM PRUNCII DĂRUIŢI DE DUMNEZEU!

Dar aici nu vorbim de ucidere de prunci.Ai luat-o pe alta linie. In acest topic vorbim despre oameni care-si asuma
responsabilitatile actiunilor lor.Iar un copil este o responsabilitate.

Noi dăm slavă lui Dumnezeu pentru bucuria de a avea copii, atâţia câţi binevoieşte să ne dăruiască Dumnezeu şi nu facem zgârcenie şi micime de suflet. Unde mănâncă n, s-o găsi o lingură şi pentru n+1.

Dar tot Dumnezeu, ne vrea destepti si sa gandim consecintile actiunilor noastre. Dai o lingura la n+1 daca ai de unde. Daca n-ai de unde, atunci
nu dai, pentru ca n-ai de unde.

Ceea ce spui tu este adevarat, insa indemnul tau ar trebui citit cu atentie dar mai ales cu responsabilitate.
Exista o specie inchisa la culoare, care urmeaza indemnul tau dar nu gandesc responsabil, si toarna puradei pe banda rulanta.
Pentru ca sunt iresponsabili, astia nu se gandesc la consecintele actiunilor lor, si pentru ca n-au venituri cu care sa-i intretina
atunci ii trimit la furat sau alte infractiuni.Si uite asa , urmand fara discernamant un astfel de sfat, devin o "mandrete" de infractori
capabil sa-ti ia gatul oricand.

Morala: FA COPII, doar daca esti capabil sa le dai o educatie si sa-i cresti pentru a deveni OAMENI si nu INFRACTORI.Iar in ziua
de azi pentru a face dintr-un copil OM, este o investitie foarte mare.

Nu prin veniturile noastre mici se năruie continuitatea neamului.

O BA DA.Un copil, este un om in curs de dezvoltare. Iar atunci cand se dezvolta are nevoie de resurse cat mai diversificate
si de cea mai buna calitate pentru a favoriza o dezvoltare sanatoasa. In primul rand are nevoie de educatie, iar asta
incepe inca de la gradinita care costa, apoi se continua cu scoala primara, liceu, si daca vrea facultate.Chestiile astea
nu sunt gratis.Apoi ii trebuie satisfacuta piramida necesitatilor. Nu poate al tau copil sa aiba randament bun la scoala, daca nu
are hrana necesara pentru a da acel randament.Iar pentru al creste, mai trebuie sa traiesti si tu pe langa el.

De ce crezi ca peste 2 milioane de romani au plecat in strainatate ? Crezi ca au, ca hobby turismul ? NU
Au plecat pentru a-si realiza o familie sanatoasa.Si sunt constienti ca pentru a avea o familie sanatoasa
din toate punctele de vedere, trebuie sa ai un nivel de trai corespunzator.
ESTE VORBA DE ACEA PIRAMIDA A NECESITATILOR pe care am dat-o mai sus.
Piramida aia iti spune ce trebuie sa faci ca sa nu faci tampenii.

Prin voi cei care cugetaţi aşa se stinge neamul românesc, prin infertilitatea voastră întreţinută şi suprajustificată, prin avorturile voastre mereu scuzabile, prin cugetarea voastră blocată de cauciucul prezervativelor şi intoxicată de hormonii împotriva vieţii, prin meschinele voastre calcule financiare, prin neascultarea voastră de Părinţi, prin gândurile voastre insuflate de urâtorii neamului românesc, prin graba cu care sloboziţi vorbe lipsite de iubire şi viaţă.

Stai,care noi ? Eu nu vorbesc de avorturi.Eu sunt impotriva avorturilor.Amesteci borcanele iarasi.

Şi prin tristeţea voastră, că nu cunoaşteţi bucuria fără de seamăn adusă de copii.

Ideea este sa faci copii dar s-o faci cu responsabilitate.Da-le romanilor nivelul de trai pe care-l merita munca lor
si iti fac romanii fabrica de copii.

Pentru aceasta ar trebui mai degrabă să fiţi plânşi, mângâiaţi şi încurajaţi, decât apostrofaţi. Şi, desigur, mult învăţaţi.
Dar nu vreţi, că vă credeţi atotştiutori.

Multi duhovnici dar si personalitati ortodoxe, spun ca in ziua de azi se loveste in celula societatii care este familia.
Stii cum se distruge conceptul de familie ? Se incepe prin a SAPA LA BAZA PIRAMIDEI NECESITATILOR.
Pastreaza intacta baza acelei piramide, si totul se rezolva de la sine.
Dar stii care este baza acelei piramide ? Venitul.

[CristianR]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Ideea este sa faci copii dar s-o faci cu responsabilitate.Da-le romanilor nivelul de trai pe care-l merita munca lor
si iti fac romanii fabrica de copii.

Te înșeli. Pe măsură ce nivelul de trai crește numărul copiilor scade. Este suficient să arunci o privire spre Occident.

Un venit este necesar. Orice om chibzuit se pregătește înainte de a-și întemeia o familie: își asigură o profesie, o locuință. Pretențiile, însă, erau mult mai mici altădată, și de aceea oamenii nu se îngrijorau așa de tare pentru viitorul lor și al copiilor. Acum tinerii nu mai sunt orientați către familie. Nu se pregătesc din vreme în acest sens. Se gândesc la o profesie sau/și la a realiza venituri. Dar scopul pentru care le doresc nu sunt, de regulă, copiii, familia.

Cezar are o perspectivă mai creștinească, după mine, înțelegând jertfa de sine pe care o presupune a fi părinte.

De asemenea, din felul în care au trăit părinții și bunicii și ne-au crescut, având mulți copii, îți pot spune că cel mai important a fost faptul că ne-am simțit mereu iubiți. Și adesea dragostea se simte mai tare în lipsuri și necazuri.

Dar m-am îndepărtat de subiect.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de CristianR

Te înșeli. Pe măsură ce nivelul de trai crește numărul copiilor scade.
Este suficient să arunci o privire spre Occident.

Depinde.Daca o familie nu-si doreste copii atunci este dreptul lor.
Dar daca familia isi doreste copii , atunci un nivel de trai pe masura
asigura dezvoltarea copiilor atat intelectuala cat si cea sociala, pentru
ca apoi acei copii sa ajunga viitorii politicieni si economisti care iti
vor dicta tarilor precum Romania, cum sa-si duca traiul. O tara puternica
se creaza pe oameni puternici, iar oamenii puternici provin din copii
dezvoltati sub toate punctele de vedere.
Este suficient să arunci o privire spre Occident.

Un venit este necesar. Orice om chibzuit se pregătește înainte de a-și întemeia o familie: își asigură o profesie, o locuință.

Teoretic, da.Insa cand sistemul legislativ este schimbat sa lucreze
impotriva acestor necesitati, se intra intr-un cerc vicios.
Incepe de acum moda ca nu-ti mai trebuie o facultate, iti trebuie doua.
Acum daca iti faci o locuinta este o mare realizare care iti ia toata viata.
(pentru ca exista intentionat creata o prapastie intre venituri si cheltuieli
astfel incat aceasta diferenta sa se mentina toata viata).Adica omul
in loc sa evolueze in susul piramidei sta tot timpul la baza piramidei,
pentru ca el incearca sa evolueze in sus, insa sistemul a fost modificat
sa-l traga in jos.Si uite asa se intra intr-un cerc vicios.

Pretențiile, însă, erau mult mai mici altădată, și de aceea oamenii nu se îngrijorau așa de tare pentru viitorul lor și al copiilor

Nope.Pretentiile intotdeauna au fost acelasi.Ce s-a schimbat insa este
faptul daca inainte se sapa la varful piramidei necesitatilor acum se sapa
la baza piramidei necesitatilor, si pentru ca tot timpul se sapa la aceasta
baza, tinerii sunt ocupati mai tot timpul sa-si castige existenta pentru
ca de indata ce trec de prima etapa in piramida necesitatilor, sistemul
vine si le da in cap trimitandu-i la baza piramidei si de aceea avem
urmatoarele:

În prealabil postat de CristianR

Acum tinerii nu mai sunt orientați către familie. Nu se pregătesc din vreme în acest sens. Se gândesc la o profesie sau/și la a realiza venituri.

De asemenea, din felul în care au trăit părinții și bunicii și ne-au crescut, având mulți copii, îți pot spune că cel mai important a fost faptul că ne-am simțit mereu iubiți.

Asta pentru ca in perioada bunicilor, nu se sapa la baza piramidei necesitatilor.

[Mena59]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Nu prea.Rare sunt familiile cu 3 sau 4 copii.De fapt familie cu 4 copii sunt chiar rare.
De ani buni, sunt familii cu un singur copil, iar cele cu doi copii incep sa se rareasca.

Oamenii dintotdeauna au fost liberi cugetatori.Este legea liberului arbitru, de la facerea lumii.
Chestia cu nascutul si cresterea pruncilor n-are de-a face cu libera cugetare , ci mai degraba cu nivelul de trai.


Pentru ca, de cand un copil se naste si pana cand devine capabil sa se intretina singur, trebuie sa-l...ehm cresti ?!
Iar hrana si educatia necesara pana la varsta majoratului sau, nu vine din vorbe goale, nu ?


Asta este alt caz.Aici vorbim de nebunie.


De cand pentru 70 % din romani, peste 80% din venituri se duce pe mancare si plata utilitatilor,
iar din acesti 80% peste 60 % fac credite bancare pentru a-si plati facturile de intretinere la iarna.


Sa stii.Adevarat.Traim vremuri in care Marx si Engel ar fi inofensivi pe langa gradul de distrugere actual.


Dar aici nu este vorba de satisfacerea placirilor burtilor sau chiar ale mintii.
Aici vorbim despre piramida neceseitatilor.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...y_of_needs.png
Iar aceasta piramida nu tine de religie.Aici discutam despre logica. Aceea piramida practic iti spune cum
"sa-ti creezi o plapuma" ca apoi, sa te intinzi atat cat iti este plapuma.


Dar aici nu vorbim de ucidere de prunci.Ai luat-o pe alta linie. In acest topic vorbim despre oameni care-si asuma
responsabilitatile actiunilor lor.Iar un copil este o responsabilitate.


Dar tot Dumnezeu, ne vrea destepti si sa gandim consecintile actiunilor noastre. Dai o lingura la n+1 daca ai de unde. Daca n-ai de unde, atunci
nu dai, pentru ca n-ai de unde.

Ceea ce spui tu este adevarat, insa indemnul tau ar trebui citit cu atentie dar mai ales cu responsabilitate.
Exista o specie inchisa la culoare, care urmeaza indemnul tau dar nu gandesc responsabil, si toarna puradei pe banda rulanta.
Pentru ca sunt iresponsabili, astia nu se gandesc la consecintele actiunilor lor, si pentru ca n-au venituri cu care sa-i intretina
atunci ii trimit la furat sau alte infractiuni.Si uite asa , urmand fara discernamant un astfel de sfat, devin o "mandrete" de infractori
capabil sa-ti ia gatul oricand.

Morala: FA COPII, doar daca esti capabil sa le dai o educatie si sa-i cresti pentru a deveni OAMENI si nu INFRACTORI.Iar in ziua
de azi pentru a face dintr-un copil OM, este o investitie foarte mare.


O BA DA.Un copil, este un om in curs de dezvoltare. Iar atunci cand se dezvolta are nevoie de resurse cat mai diversificate
si de cea mai buna calitate pentru a favoriza o dezvoltare sanatoasa. In primul rand are nevoie de educatie, iar asta
incepe inca de la gradinita care costa, apoi se continua cu scoala primara, liceu, si daca vrea facultate.Chestiile astea
nu sunt gratis.Apoi ii trebuie satisfacuta piramida necesitatilor. Nu poate al tau copil sa aiba randament bun la scoala, daca nu
are hrana necesara pentru a da acel randament.Iar pentru al creste, mai trebuie sa traiesti si tu pe langa el.

De ce crezi ca peste 2 milioane de romani au plecat in strainatate ? Crezi ca au, ca hobby turismul ? NU
Au plecat pentru a-si realiza o familie sanatoasa.Si sunt constienti ca pentru a avea o familie sanatoasa
din toate punctele de vedere, trebuie sa ai un nivel de trai corespunzator.
ESTE VORBA DE ACEA PIRAMIDA A NECESITATILOR pe care am dat-o mai sus.
Piramida aia iti spune ce trebuie sa faci ca sa nu faci tampenii.


Stai,care noi ? Eu nu vorbesc de avorturi.Eu sunt impotriva avorturilor.Amesteci borcanele iarasi.

Ideea este sa faci copii dar s-o faci cu responsabilitate.Da-le romanilor nivelul de trai pe care-l merita munca lor
si iti fac romanii fabrica de copii.


Multi duhovnici dar si personalitati ortodoxe, spun ca in ziua de azi se loveste in celula societatii care este familia.
Stii cum se distruge conceptul de familie ? Se incepe prin a SAPA LA BAZA PIRAMIDEI NECESITATILOR.
Pastreaza intacta baza acelei piramide, si totul se rezolva de la sine.
Dar stii care este baza acelei piramide ? Venitul.

Asta e parerea ta. Eu ma intreb cum ti-ai format-o? Din auzite, din statistici (eronate) ori din propria observatie, din cele ce ai vazut in jurul tau? Nu pot sa-mi dau seama. Dar eu te contrazic pt ca am constatat, din cele ce am vazut in jurul meu ca din familiile cu multi copii si cu venituri mici (nu ma refer la tigani) au crescut oameni cinstiti si sanatosi mintal. Iar din multe familii instarite si cu copii putini, copii au devenit niste alintati, aroganti si obraznici, ca sa nu mai vorbesc de depresiile prin care trec unii din acesti copii.
E convingerea mea. Si nu numai a mea.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Mena59

din propria observatie, din cele ce ai vazut in jurul tau? .

Din propria observatie.

[Corinusha]

În prealabil postat de Mena59

Asta e parerea ta. Eu ma intreb cum ti-ai format-o? Din auzite, din statistici (eronate) ori din propria observatie, din cele ce ai vazut in jurul tau? Nu pot sa-mi dau seama. Dar eu te contrazic pt ca am constatat, din cele ce am vazut in jurul meu ca din familiile cu multi copii si cu venituri mici (nu ma refer la tigani) au crescut oameni cinstiti si sanatosi mintal. Iar din multe familii instarite si cu copii putini, copii au devenit niste alintati, aroganti si obraznici, ca sa nu mai vorbesc de depresiile prin care trec unii din acesti copii.
E convingerea mea. Si nu numai a mea.

Acu tu ai dat-o in extreme... pentru ca asta e extrema, e ceea ce vezi pe la TV, ceea ce auzi pe la radio, ceea ce iese in evidenta, in ambele cazuri. Nu ai nevoie de statistici cand lucrezi cu fel si fel de oameni, nu ai nevoie de statistici cand cunosti oameni; ai nevoie de putin spirit de observatie si o minte care sa iti permita sa nu vezi doar extremele. Tin sa iti zic sa exista o multime de copii din familii sarace (si nu, nu ma refer nici eu la tigani), care au ajuns sa fure si sa faca fel de fel de lucruri, la fel cum sunt si copii din familii mai instarite care au ajuns foarte bine din toate punctele de vedere.
Ideea e ca, totul depinde de educatia data copiilor si de psihicul acestora.

[Mena59]

În prealabil postat de Corinusha

Acu tu ai dat-o in extreme... pentru ca asta e extrema, e ceea ce vezi pe la TV, ceea ce auzi pe la radio, ceea ce iese in evidenta, in ambele cazuri. Nu ai nevoie de statistici cand lucrezi cu fel si fel de oameni, nu ai nevoie de statistici cand cunosti oameni; ai nevoie de putin spirit de observatie si o minte care sa iti permita sa nu vezi doar extremele. Tin sa iti zic sa exista o multime de copii din familii sarace (si nu, nu ma refer nici eu la tigani), care au ajuns sa fure si sa faca fel de fel de lucruri, la fel cum sunt si copii din familii mai instarite care au ajuns foarte bine din toate punctele de vedere.
Ideea e ca, totul depinde de educatia data copiilor si de psihicul acestora.

Poate ca da, expunerea mea pare a fi la extrema cealalta pentru ca din ea se intelege ca toate fam sarace cresc copii buni. Am gresit lasand sa se inteleaga asa. Sigur ca sunt si familii sarace cu multi copii care ajung rai. Si da, sunt si bogati care au copii buni.
Balanta valorii, a bunei cuviinte, se inclina in favoarea familiilor sarace cu multi copii
Deci, sustin cu tarie ideia mea. Nu stiu asta de la tv si nici de la radiu. O stiu din ceea ce am vazut in jurul meu, din ceea ce am trait in tara mea, in zona in care m-am nascut si am imbatranit.
Dar, asa cum ai spus si tu totul depinde de educatie data copiilor si ca un parinte sa invete copilul ce e bine si ce e rau, prin vorbe si fapte nu are nevoie de bani.
Sa sti ca banii nu fac decat sa ne ajute fizic. Caracterul se educa fara bani. Eu asa stiu. Daca gresesc imi pare rau.

[Corinusha]

Sunt total de acord cu ultimul rand scris de tine, Mena59; siner, eu nu as vrea sa fiu nici bogata; un nivel mediu mi se pare a fi ok pentru a putea trai decent, dpdv financiar; si sa reusim sa avem un acoperis deasupra capului, al nostru, chiar daca va trebui sa platim 20-30 de ani pentru el (altfel, n-ai cum).

[Mena59]

În prealabil postat de Corinusha

Sunt total de acord cu ultimul rand scris de tine, Mena59; siner, eu nu as vrea sa fiu nici bogata; un nivel mediu mi se pare a fi ok pentru a putea trai decent, dpdv financiar; si sa reusim sa avem un acoperis deasupra capului, al nostru, chiar daca va trebui sa platim 20-30 de ani pentru el (altfel, n-ai cum).

Asa ne dorim toti. Imi amintesc o vorba inteleapta: "Daca nu avem ce ne place, sa ne placa ce avem".
Si sa tinem minte ca Dumnezeu de da doar ceea ce si doar atat cat ne este de folos.
O zi cat mai buna!