Parintele Arsenie Boca "interzis" ?? stie cineva ceva ?

[Ioan_Cezar]

Dacă vorbeşti despre ecumenism, dacă citezi din cutare ecumenist (pentru ca apoi să analizezi noima afirmaţiilor respectivului) eşti ecumenist.
Dacă aduci vorba despre reîncarnare, dacă descrii credinţa în reîncarnare (urmînd apoi să îţi precizezi poziţia), eşti adeptul reîncarnării.
Dacă vorbeşti în maghiară, fie şi un hallo, eşti ungur. Eventual filoungur.
Dacă studiezi Coranul eşti musulman.
Dacă ai cărţi de(spre) vrăjitorie în casă, eşti vrăjitor.
Dacă ai Biblia în casă eşti credincios creştin.
Dacă vorbeşti frumos despre Hristos eşti credincios creştin.
Dacă citeşti Filocalia, eşti preacucernic.

Şi tot aşa...

Dar dacă îl pictezi pe Francisc???
Ei, aici e-aici! Iată Marea Poticnire!

Şi totuşi, în picturile ortodoxe apar uneori până şi dracii. Şi Iuda apare, la Cina cea de Taină.
Să fim oare îndemnaţi, prin aceste lucrări de artă, să ne închinăm la vrăjmaşul?
Ar trebui interzise icoanele cu Iuda şi cu draci, tovarăşi! Să curăţim ograda noastră de bălării, odată pentru totdeauna!

[cristirg]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Dar dacă îl pictezi pe Francisc???
Ei, aici e-aici! Iată Marea Poticnire!

Şi totuşi, în picturile ortodoxe apar uneori până şi dracii. Şi Iuda apare, la Cina cea de Taină.
Să fim oare îndemnaţi, prin aceste lucrări de artă, să ne închinăm la vrăjmaşul?
Ar trebui interzise icoanele cu Iuda şi cu draci, tovarăşi! Să curăţim ograda noastră de bălării, odată pentru totdeauna!

-nu este asa,deci l-a pictat pe ereticul Francisc cu aureola de sfant,cand de fapt el a ajuns la cea mai mare inselare demonica,cum zice Sfantul Ignatie Briancianinov
-Iuda e pictat dar ca Apostol care a tradat-deci exemplu negativ, la fel dracii care ispitesc pe oameni,deci trebuie sa ne ferim de ei si vicleniile lor

-dar pictand-ul pe ereticul Francisc cu aureola de sfant asta arata ca accepta erezia catolicismului ,cum zice intr-o carte despre p Boca:" €œBiserica Ortodoxa si cea catolica sunt doua strane ale aceleiasi biserici"€.

-"Daca privim treaba la rece, da, a pictat erezii. Iar afirmatia ca "€œpicta cu duhul"€ e cel putin socanta pentru cineva care se pretinde ortodox si ar trebui sa se smereasca sub ascultarea Bisericii dupa cum ne invata Sfantul Apostol Pavel. Sau €œduhul€ parintelui Arsenie e un duh diferit de cel al Sfintilor Parinti care au invatat erminia picturii?

Dionisie din Furna- Erminia picturii bizantine: http://ro.scribd.com/doc/2058190/Dio...urii-bizantine

Care e Duhul cel Adevarat atunci? Cel care a inspirat canoanele picturii sau cel care l-a inspirat pe parintele Arsenie? Dar vedem iarasi aceeasi atitudine: se gasesc scuze pentru incalcarea predaniei Bisericii. Ca picta cu duhul, ca altii nu-l inteleg. Dar se naste aceeasi intrebare. De cine ascultam atunci? Biserica spune ceva, parintele Arsenie si fanii lui altceva. Imaginati-va o clipa ca fiecare picta sau facea in Biserica ce-l taia capul, pentru ca facea cu €œduhul€. Ce ar fi iesit din asta? Degringolada pe care o vedem astazi, doar ca la cote mult mai mari (nu ca acum nu ar fi mari) ba si acuze ca cei care nu gandesc asa, nu sunt €œortodocsi€. Daca legam aceasta pictura si de marturiile din volumele 1 si 2 despre parintele Arsenie, in care parintele spune ca €œBiserica Ortodoxa si cea catolica sunt doua strane ale aceleiasi biserici€ deja avem o imagine completa."

[cristirg]

-se pot picta :Sfanta Treime,cetele ingeresti,Sfintii Apostoli,Maica Domnului,Sfintii,mucenicii...dar in nici un caz ereticii (Francisc si altii)

-"€œnu trebuie sa ne luam dupa eretici"€ ,
-"€ Sfanta Biserica prin cele 7 sinoade s-a intarit gonind toate vivlesugurile eretice"€
-.." neabatandu-te la alte inchipuiri eretice"€

[cristirg]

ce deosebire intre aceste icoane-de jos si cele pictate de p Arsenie Boca,cea de sus cu ereticul Francisc:

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de cristirg

ce deosebire intre aceste icoane-de jos si cele pictate de p Arsenie Boca,cea de sus cu ereticul Francisc:

Cărui stil ori curent din istoria artei sacre creştine îi aparţin icoanele prezentate?
Căreia dintre multele şcoli de pictură religioasă?
Faptul că majoritatea icoanelor prezentate sunt din sec. XVI are vreo relevanţă? Ne poţi arăta şi unele din sec. IX? Sau VII sau XVIII sau XX?

Consideri că Biserica a optat şi optează pentru un singur stil în arte, ca fiindu-i propriu?
Susţii că o pictură care nu se înscrie în stilul icoanelor prezentate mai sus nu are ce căuta în lăcaşurile de cult ortodoxe?

Mănăstirea Agapia are biserica pictată de Grigorescu şi în stilul renascentist, reamintind de lucrările lui Leonardo sau Michelangelo etc. Să credem că pictorul N. Grigorescu era ecumenist sau filocatolic? Să curăţăm pereţii bisericii pentru că un "stil ne-ortodox" ar fi invadat lumea credinţei noastre?

http://www.viziteazaneamt.ro/2010/08...stirea-agapia/
"Desi avea doar 20 de ani cand a inceput sa picteze interiorul bisericii, Nicolae Grigorescu reuseste cu puterile si talentul sau sa faureasca la Agapia o opera nemuritoare de mare valoare, in care imbina cu succes traditia bizantina cu stilul neoclasic si cu arta populara romaneasca, creata de geniul sau artistic."

http://www.icoaneortodoxe.com/icoane...i-Bisericesti/

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de cristirg

ce deosebire intre aceste icoane-de jos si cele pictate de p Arsenie Boca,cea de sus cu ereticul Francisc:

Iată ce ne spunea un coleg de forum la postarea nr. 71:

Acolo este vorba despre o minune mare a Sfantului Serafim de Sarov .

Era o femeie care se ruga foarte mult pt a primi har si era catolica. Si se ruga foarte mult Sfantului Fracisc sa primeasca Har. Fracis de Assisi este catolic.
Iar intr-o zii, in timpul rugaciuni, a venit sf. Fracisc la ea cu un batranel in dreapta lui, in haina alba si cu spatele putin curbat, si i-a zis:
la Biserica lui sa mergi si vei dobandi Harul.

Si ea nu stia cine e batranelul. Si se tot intreba cine este.
Dupa un timp si-a angajat niste muncitori rusi ( ea era din italia si era bogata) si mergand in camera unuia dintre muncitori a vazut iconita batranelului imbracat in alb la candela .
L-a intrebat pe slujitor si acela i-a zis ca e Sfantul Serafim de Sarov.
Astfel, s-a facut ortodoxa si a trimis minunea la manastirea Sf. Serafim.

Iar Sfantul Fracisc e singurul sfant catolic care a convertit un om la ortodoxie.
Iar acolo este desenat ca sa marturiseasca despre minunea si despre adevarata credinta, NU pt ca arata fratia dintre catolici si ortodocsi.

[cristirg]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Iată ce ne spunea un coleg de forum la postarea nr. 71:

Acolo este vorba despre o minune mare a Sfantului Serafim de Sarov .

Era o femeie care se ruga foarte mult pt a primi har si era catolica. Si se ruga foarte mult Sfantului Fracisc sa primeasca Har. Fracis de Assisi este catolic.
Iar intr-o zii, in timpul rugaciuni, a venit sf. Fracisc la ea cu un batranel in dreapta lui, in haina alba si cu spatele putin curbat, si i-a zis:
la Biserica lui sa mergi si vei dobandi Harul.

Si ea nu stia cine e batranelul. Si se tot intreba cine este.
Dupa un timp si-a angajat niste muncitori rusi ( ea era din italia si era bogata) si mergand in camera unuia dintre muncitori a vazut iconita batranelului imbracat in alb la candela .
L-a intrebat pe slujitor si acela i-a zis ca e Sfantul Serafim de Sarov.
Astfel, s-a facut ortodoxa si a trimis minunea la manastirea Sf. Serafim.

Iar Sfantul Fracisc e singurul sfant catolic care a convertit un om la ortodoxie.
Iar acolo este desenat ca sa marturiseasca despre minunea si despre adevarata credinta, NU pt ca arata fratia dintre catolici si ortodocsi.

-eu cred ce zice Sfantul Ignatie,si ceilalti sfinti despre catolicism,si despre ereticii "sfinti" catolici:

" In pustnicie, au ajuns, asemenea lui Malpas, la cea mai vartoasa inselare demonica Francisc de Assisi, Ignatiu de Loyola si alii nevoitori ai latinilor (dupa caderea Bisericii de Apus de la cea din Rasarit), recunoscuti de ei ca sfinti. "Atunci cand Francisc a fost rapit la cer" spune scriitorul Vietii acestuia, "Dumnezeu Tatal, vazandu-l, S-a intrebat, fiind pentru o clipa in nedumerire: cui sa dea intaietate, Fiului Sau Celui dupa fire, sau fiului dupa har - Francisc". Ce poate fi mai cumplit, mai had decat aceasta hula, ce poate fi mai intristator decat aceasta amagire !"

http://www.odaiadesus.ro/comparatie.html
"Pricina de căpătâi care a nimicit viata ascetică a lui Francisc poate fi atribuită stării fundamentale a Bisericii romano-catolice, în care a crescut si a fost învătat acesta. Date fiind acele vremuri si starea Bisericii Romane în ansamblu, adevărata smerenie nu se putea ivi în sufletul oamenilor. "Vicarul lui Hristos pe pământ", cu ale sale pretentii de autoritate duhovnicească si temporală, era un reprezentant al mândriei duhovnicesti. Nu se poate închipui o mândrie mai mare decât gândul infailibilitătii (negreselniciei) personale . Această cădere nu putea să nu afecteze spiritualitatea lui Francisc si, în general, spiritualitatea romano-catolicilor. Asemenea Papei, si Francisc suferea de mândrie. Acest lucru se poate vedea din cuvântul său de despărtire către franciscani, atunci când a rostit: "Acum mă cheamă Dumnezeu, si vă iert pe toti, fratilor, atât pe cei de aproape, cât si pe cei de departe, de toate greselile si răutătile, si vă sterg păcatele atât cât îmi stă în putere".
Aceste cuvinte arată că pe patul de moarte, Francisc însusi se simtea destul de puternic ca să ierte păcatele, asemenea Papei. Se stie că iertarea păcatelor, în afara Tainei Spovedaniei si a Împărtăsaniei, era un atribut exclusiv papal . Asumarea de către Francisc a acestui prerogativ trebuie să se fi făcut pe temeiul credintei în sfintenia proprie.
Spre deosebire de el, nevoitorii sfintei Ortodoxii nu si-au îngăduit niciodată să-si atribuie dreptul de a ierta păcate. Toti au murit cu gândul proprii păcătosenii si cu nădejdea că Dumnezeu, în mila Sa, le va ierta păcatele. Este de ajuns să ne amintim cuvintele marelui nevoitor din Thivaida veacului al cincilea, Sfântul Sisoe. Înconjurat de fratii strânsi lângă patul său de moarte, el părea să vorbească cu făpturi nevăzute, după cum spune cronica; fratii l-au întrebat: "Părinte, spune-ne cu cine vorbesti?" Sf. Sisoe a răspuns: "Sunt îngerii care au venit să mă ia, dar mă rog de ei să îmi mai lase răgaz de pocăintă." Atunci când fratii, stiind că Sisoe era desăvârsit în virtuti, au răspuns "Tu nu ai nevoie de pocăintă, părinte", Sfântul le-a zis: "Adevărat vă spun, nici nu stiu dacă am pus început pocăintei."

-Sfântul Marcu Eugenicul, Mitropolitul Efesului (+1444)
„Invataturile dascalilor apuseni nici nu le cunosc, nici nu le primesc, încredintat fiind ca sunt înselatoare, în materie de credinta ortodoxa nu exista concesie. In problemele de credinta nu încape pogoramântul si iconomia, deoarece pogoramântul provoaca împutinarea credintei. Asta ar fi egal cu a spune: Taie-ti capul si du-te unde vrei."

„Noi pentru nimic altceva nu ne-am despartit de latini, decât pentru ca sunt nu numai schismatici, dar si eretici. Pentru aceasta nu trebuie nicidecum sa ne unim cu ei!"

Eu spun sa lasam loc judecatilor lui Dumnezeu. Daca in rugaciunea ,,Tatal nostru" spunem ,,Faca-se voia Ta", atunci trebuie s-o acceptam oricare ar fi aceasta. Parintele Arsenie Boca, daca a primit Har, il poate face lucrator indiferent daca are sau nu diploma de sfant. Canonizarea parintelui Arsenie Boca nu stiu daca va fi posibila in aceste vremuri, chiar daca ar merita, deoarece parintele nu prea era corect politic. Importanta este, insa, evlavia. Daca Dumnezeu are rabdare, putem avea si noi. Stim cu adevarat voia lui Dumnezeu in aceasta privinta? Am fi capabili sa-l cinstim daca s-ar dovedi ca a fost placut lui Dumnezeu?

Sfantul Ghelasie de la Ramet, desi a facut foarte multe minuni in timpul vietii, a stat cateva sute de ani in mormant. Apoi, cand a dorit Dumnezeu sa fie cinstit de catre oameni, a facut niste minuni mai aparte.

Parintele Arsenie stie ca suntem neputinciosi si ne intelege si mijloceste pentru noi. Oricum un sfant este un mijlocitor pentru credinciosi. Laudele i se cuvin in primul rand Preasfintei Treimi Care a reusit sa-si faca salas in sufletul Lui.

E atat de usor sa ridicam piatra! E ata de usor sa gresim in timpul unei vieti, deoarece necuratul, care avut ispite pregatite si pentru Hristos, cu siguranta ca are si pentru cei care se nevoiesc. Ispitele lor devin, iata, mai apoi, ispitele noastre. Sfantul Serafim de Sarov inainte de a se ruga pe o piatra o mie de zile, a avut niste ispite pe care biografii rusi le-au trecut sub tacere. (Ispitele sunt pentru incercare sau pentru smerenie.) Important este cum l-a gasit pe parintele Arsenie Boca plecarea din viata aceasta. Mucenicia parintelui ar fi trebuit sa fie suficienta pentru canonizare. Dar aceasta este trecuta sub tacere. De aceea, daca nu stim sa ne cinstim sfintii, sa nu ne miram de ce se va intampla cu aceasta tara!

[Ioan_Cezar]

Dragă cristirg!...
Mereu aceleaşi cearceafuri cu citate despre catolici, despre erezie etc. OK, OK, nu vezi că nu te contrazice nimeni?
Care e subiectul discuţiei, de fapt?
Credeam că pe topicul ăsta vrem să ne lămurim în privinţa Părintelui Arsenie, că dorim să îi înţelegem mai bine viaţa, realizările, lucrările pe care le-a săvârşit (ori ba) Dumnezeu prin el.

Dacă ne lămurim cu pictura din biserica Drăgănescu, iată-ne câştigaţi cu un pas înainte, nu?
Dar suntem siguri că posedăm cheia ori duhul picturii aceleia? mai bine să ne concentrăm aici, decât să turuim la nesfârşit aceleaşi vorbe de punere la colţ a BC. Pari mai preocupat de catolici decât de Părintele Arsenie!...

Nu cred că e folositor să aminteşti de fiecare dată ce cuvinte au fost spuse în cutare împrejurare de păstorii noştri împotriva "papistaşilor" şi ereticilor. Ştim şi noi, am tot citit şi auzit, e clar. Mai bine revenim la subiect.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Dacă vorbeşti despre ecumenism, dacă citezi din cutare ecumenist (pentru ca apoi să analizezi noima afirmaţiilor respectivului) eşti ecumenist.
Dacă aduci vorba despre reîncarnare, dacă descrii credinţa în reîncarnare (urmînd apoi să îţi precizezi poziţia), eşti adeptul reîncarnării.
Dacă vorbeşti în maghiară, fie şi un hallo, eşti ungur. Eventual filoungur.
Dacă studiezi Coranul eşti musulman.
Dacă ai cărţi de(spre) vrăjitorie în casă, eşti vrăjitor.
Dacă ai Biblia în casă eşti credincios creştin.
Dacă vorbeşti frumos despre Hristos eşti credincios creştin.
Dacă citeşti Filocalia, eşti preacucernic.

Şi tot aşa...

Dar dacă îl pictezi pe Francisc???
Ei, aici e-aici! Iată Marea Poticnire!

Şi totuşi, în picturile ortodoxe apar uneori până şi dracii. Şi Iuda apare, la Cina cea de Taină.
Să fim oare îndemnaţi, prin aceste lucrări de artă, să ne închinăm la vrăjmaşul?
Ar trebui interzise icoanele cu Iuda şi cu draci, tovarăşi! Să curăţim ograda noastră de bălării, odată pentru totdeauna!

Aici nu pot decat sa fiu de acord. Aceeasi parere o impartasesc.
In general oamenii se opresc la primul val, al aparentelor, si nu sunt capabili sa vada adevarul din spatele aparentelor.