Papa Francisc: "2% din clerici pedofili ..."

[catalin2]

Domnule Dragomir, de aceea am dat link-ul catre discutia de pe forumul catolic, pentru ca acolo erau mesajele si link-urile catre surse. Inclusiv o carte in care sunt poze. Nu am redat toate astea aici pentru ca nu era subiectul topicului. Cum vedeti si pe acel forum (dvs. nu ati participat la discutie), unii catolici sunt surprinsi ca a existat asa ceva. In plus aveti si ce au facut preotii greco-catolici din Ucraina, relatari facute de preotii catolici polonezi.
Dar, daca vreti dovezi, iata ce a facut un calugar franciscan croat: intr-o localitate, imbracat chiar in roba, a intrat intr-o clasa si a ordonat profesoarei sa desparta copiii ortodocsi de cei catolici, apoi i-a omorat pe toti cei ortodocsi chiar in clasa, in vazul celorlalti.
Acestea le gasiti in orice articol despre asa ceva, nu e nevoie sa cautati prea mult pe google. Si poate veti vedea in ce "biserica" ati intrat si veti reveni in Biserica lui Hristos, nemaifiind nevoit sa justificati cruciadele, inchizitia, pedofilia, crimele, neadevarurile despre dogma, etc.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

un calugar franciscan croat: intr-o localitate, imbracat chiar in roba, a intrat intr-o clasa (...) le gasiti in orice articol despre asa ceva,

De asta data, avem informatii precise: Un calugar. Intr-o localitate. Intr-o clasa. Orice articol.

Domnule, asta imi aminteste de un banc delicios cu Itic. In timp ce dormea dus, in puterea noptii, Itic primeste un telefon anonim.
- Alo! Domnul Itic Rabinovici ?
- Oi vei! Eu sunt ! Ce se intampla ?
- Se intampla ca sotia dv, Rasela, va inseala!
-Cum ? Cine spune asta ?
- Tot orasul, domnu Itic, tot orasul!

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De asta data, avem informatii precise: Un calugar. Intr-o localitate. Intr-o clasa. Orice articol.

Evident, politica strutului. Va dau eu scuze, daca nu gasiti: nu se deschide link-ul, nu am ochelarii, mi s-a stricat calculatorul, am dislexie, etc. Dar asa, nimic, nimic, macar un motiv mic.
Dar e si un lucru nascator de sperante, se pare ca nu stiti despre acele lucruri, poate va vor face sa va schimbati parerile si convingerile. Au fost implicati nu doar preoti, dar si ierarhi. Unii condamnati chiar in procesul nazismului (daca nu ma insel si Arhiepiscopul Bosniei din acea perioada). Trebuie doar sa cercetati ce v-am dat.

[IonJohn]

În prealabil postat de catalin2

Evident, politica strutului. Va dau eu scuze, daca nu gasiti: nu se deschide link-ul, nu am ochelarii, mi s-a stricat calculatorul, am dislexie, etc. Dar asa, nimic, nimic, macar un motiv mic.
Dar e si un lucru nascator de sperante, se pare ca nu stiti despre acele lucruri, poate va vor face sa va schimbati parerile si convingerile. Au fost implicati nu doar preoti, dar si ierarhi. Unii condamnati chiar in procesul nazismului (daca nu ma insel si Arhiepiscopul Bosniei din acea perioada). Trebuie doar sa cercetati ce v-am dat.

Domnul Dragomir are dreptate. Sursele dumneavoastra domnule Catalin sint ca telefonul fara fir. In cazul de fata se pare ca un fost preot catholic, Richard Bennett, care a trecut la pocaitii Evanghelici, a scris un articol tipic pocait, de improscare cu noroi a Papei si catholicilor. Nimic in legatura cu locul sau persoanele implicate, nici o bibliografie, nimic concret decit povesti.
Prea va plac aceste povesti-bazaconii la adresa catholicilor. Daca aveti ceva de comentat impotriva catholicilor ia Cathechismul ca baza si uitate ce scrie acolo in respectiva problema, si nu te apuca cu povesti "un calugar catholic o zis ca...".
Faptul ca preotii catholici nu se casatoresc are ca rezultat o biserica de cel putin 4 ori mai eficienta decit cea orthodoxa. Pe latura financiara, nu cheltuieli familiale ale preotului suportate de parohie, nu mostenire lasata sotiei si copiilor. Pe latura spirituala, preotul catholic se ocupa numai de parohie si de credinciosi, si e disponibil pentru munca de evanghelizare oriunde in lume unde poate fi folositor. Nu cred ca o sa auzit de la un preot catholic sfaturi oficiale de genul "dute si cauta un duhovnic bun".
Aia cu 2% ii alta poveste, numarul celor dovediti pedofili e insignificant. Este vorba desre ceea ce a inteles reporterul din spusele papei, si nu o declaratie a papei.

Ce ati mai aflat despre acei yoghini care dumneavoastra credeti ca sint in stare sa topeasca zapada in jurul lor? Probabil ca or fi facut unu o poza la soare pe vreun munte si gata stirea de senzatie!

"The James Randi Educational Foundation was founded in 1996 to help people defend themselves from paranormal and pseudoscientific claims. The JREF offers a still-unclaimed million-dollar reward for anyone who can produce evidence of paranormal abilities under controlled conditions. Through scholarships, workshops, and innovative resources for educators, the JREF works to inspire this investigative spirit in a new generation of critical thinkers."
Nimeni nu a revendicat premiul...

[Teodosie]

Greseala unor preoti nu poate fi pusa pe seama Bisericii Catolice ca nici tradarea lui Iuda nu-l incrimineaza pe Sf Petru.
Sunt insa si greseli ale B. C. cum a fost Inchizitia, cruciadele etc.
Sunt preoti cu vocatie adevarata dar care au de la Dumnezeu o sotie si pe care B.C. ii pierde.Se pot da atatea exemple cunoscute de preoti buni casatoriti : Galeriu, Argatu, Craciun Opre , Sabau ,...
Scriptura spune sa ramai in starea in care esti chemat , in nici un caz nu cere celibat neaparat.

[IonJohn]

Pot sa fie niste statistici oficiale dar sensul lor e ascuns. Anticrestine, pt ca se bate toba numai despre pedofilia clericilor, si sugereaza ca 1 din 50 preoti este pedofil.
Ce e aia 2% din clerici SUNT pedofili? Sau 8% din profesori SUNT pedofili? Poate sint genetic diferiti cum sugereaza homosexualii?
Adica in momentul de fata 1 din 50 de clerici / 12.5 profesori se ocupa de prostii? E absurd.
Ar insemna ca in orice liceu/ scoala sa fie abuzati in fiecare an vreo 5-10 elevi...Si cum elevii trec prin 4 ani de liceu, imposibil sa nu se discute deschis, la fiecare scoala.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de IonJohn

Ce e aia 2% din clerici SUNT pedofili? Sau 8% din profesori SUNT pedofili?

Poate in sensul de antecedente de acte pedofile. Sau, poate cu inclinatii pedofile, ceea ce e un pic altceva.

Adica in momentul de fata 1 din 50 de clerici / 12.5 profesori se ocupa de prostii? E absurd.
Ar insemna ca in orice liceu/ scoala sa fie abuzati in fiecare an vreo 5-10 elevi...Si cum elevii trec prin 4 ani de liceu, imposibil sa nu se discute deschis, la fiecare scoala.

Se prea poate ca statisticile sa fie umflate. Tocmai am citit un interviu cu un fost lider al miscarii americane pro-avort (actualmente convertit: Bernard Nathanson) in care el insusi spune cum a umflat cifrele. Putin. Doar de zece ori. Adica, dupa ce facea studiile, mai adauga un zero...

Personal, am cunoscut zeci de profesori. Si zeci de preoti. Niciodata nu am primit vreo propunere nerusinata. Nici nu am auzit de la vreun coleg ori colega de scoala ori de parohie de asa ceva.
Imi amintesc de vorbele atribuite lui Churchill: "Singurele statistici in care am incredere sunt acelea pe care le masluiesc eu insumi".

[Mihnea Dragomir]

Scriptura spune sa ramai in starea in care esti chemat , in nici un caz nu cere celibat neaparat.

Desigur ca nu. Unii, sunt chemati la casatorie. Altii, la feciorie. In BC (ramura apuseana si ramura armeneasca) chemarile la preotie le face Dumnezeu in randurile celor chemati la feciorie.

Este exact ca la ortodocsi in ceea ce priveste episcopatul. Considerati ca multe vocatii la episcopat se pierd prin regula ca sa nu fie hirotoniti intru episcopat decat preotii necasatoriti ? Sau, dimpotriva, sunteti de parere ca, daca un preot familist ortodox simte o chemare sa fie episcop, aceea nu e o chemare autentica, ci parelnica ?

[quote=Teodosie;564629]
Sunt preoti cu vocatie adevarata dar care au de la Dumnezeu o sotie si pe care B.C. ii pierde.Se pot da atatea exemple cunoscute de preoti buni casatoriti : Galeriu, Argatu, Craciun Opre , Sabau ,... [quote]

Acestia sunt preoti RASARITENI. Daca ar fi fost apuseni si Dumnezeu i-ar fi chemat la preotie, le-ar fi insuflat inainte dorinta fecioriei si le-ar fi dat si putinta ei.

P.S. Argatu ? Nu a fost, cumva, ieromonahul de la Cernica inzestrat cu capabilitati paranormale ?

[ignatiu]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Acestia sunt preoti RASARITENI. Daca ar fi fost apuseni si Dumnezeu i-ar fi chemat la preotie, le-ar fi insuflat inainte dorinta fecioriei si le-ar fi dat si putinta ei.

Nu uita te rog ca Iisus Christos a fost RASARITEAN.

Nu uita ca toti APOSTOLII au fost RASARITENI.

Oamenii din Europa Vestica aveau putine posibilitati de a avansa. Daca s-au nascut iobagi ( 90% din populatie) sau sclavi si chiar daca s-au nascut din patura libera (10% din populatie) sansele de avansare erau mici.

O avansare reprezenta trecera in clasa preotilor. Aici deveneu nobili si nu mai trebuiau sa munceasca. Puteau sa isi ajute familia de acasa. Dorinta fecoriei era un lucru secundar.

In timpul revolutiei franceze s-a hotarat sa fie decapitati toti nobilii. Dar din clasa nobililor faceau parte si preotii, asa ca francezii au exsecutat si multi calugari si poate si calugarite.

Ce usor vorbesc cei care nu trebuie sa suporte celibatul despre aceasta forma de viata. Ce sacrificiu presupune aceasta, ca in lumea moderna este aproape imposibil, nenumaratele "greseli" ale celibilor sunt poate trecute sub tacere, oamenii nu mai au incredere, sunt dezorientati.

Oare ar fi chiar asa de mare schimbarea daca preotul apusean ar veni in comunitatea catolica cu burta si cu nevasta? Sau ar creste pe la casa parohiala 2-4 copii ai lui.

Oare oamenii nu s-ar bucura ca preotul lor este fericit, implinit?

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de IonJohn

Ce ati mai aflat despre acei yoghini care dumneavoastra credeti ca sint in stare sa topeasca zapada in jurul lor? Probabil ca or fi facut unu o poza la soare pe vreun munte si gata stirea de senzatie!

Răspund eu în locul lui Cătălin: da, într-adevăr se poate, am văzut cu ochii mei, la un metru de mine. Într-unul din parcurile din jurul Stadionului Naţional, iarna, la ceva grade sub zero.
Un prieten, iritat că îl luam mereu peste picior legat de practica lui yoghină (făcuse vreo 10 ani pe la Bivolaru), m-a invitat într-o zi la o demonstraţie practică.
Sub ochii mei, omul s-a dezbrăcat la bustul gol (eu aveam cojoc, fular etc.), s-a aşezat în postura lotusului (parcă aşa îi zice) şi a început un exerciţiu de-al lor. După doar 2-3 minute am observat cum şiroia de transpiraţie iar zăpada, într-adevăr, se topea sub el.
Am fost impresionat sincer, chiar uimit de fenomenul care îmi depăşea cunoştinţele şi experienţa de viaţă, dar ... nu m-am apucat de yoga, întrucât nu îi vedeam rostul, eficienţa etc. Nu că l-aş vedea acum...:)

Ca amănunt, nu ştiu ce semnificaţie o avea dar după vreun an prietenul meu a suferit un accident ciudat, în sensul că neavînd nici o boală propriuzisă a ajuns la camera de gardă a unui spital deoarece ... murea. Funcţiile organismului se "estompau" ca şi cum se retrăgea viaţa din el, pur şi simplu, spre consternarea medicilor care nu prea ştiau cum să intervină. Omul avea pe atunci vreo 35 de ani.
Din acea zi prietenul meu a încetat orice practică yoga. Guru i-a explicat doar că "precis ai forţat ceva, pe undeva"....:)

Deci se poate, nu e basm. Din păcate, zic eu...