Papa Francisc: "2% din clerici pedofili ..."

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Se pare ca tocmai BC a facut asta, sa ne amintim doar de episodul Croatia din al doilea razboi mondial si convertirea fortata, cu pistolul la tampla, a ortoodcsilor sarbi. La care au fost partasi si episcopi. Iar conducatorul BC de acolo a fost facut apoi fericit.

Ca de obicei la dv, minciuni ortodoxiste. Fericitul cardinal Stepinac, primatul dreptcredinciosior croati, in curand, cu ajutorul lui Dumnezeu, canonizat cu sfintii bineplacuti Lui, in realitate a salvat vietile multor evrei, dar si ortodocsi. Cei care l-au acuzat pe Fericitul Stepinac au fost comunistii iugoslavi, care l-au si aruncat in inchsoare din 1946 si 1952, cand a iesit si n-a mai dus-o mult. Ca de obicei, ca si in tara noastra, episcopatul ortodox sarb s-a aliat cu comunistii rusi (alianta naturala), in vreme ce episcopii catolici croati erau in Aiudul iugoslav.
Asa ca, domnule Catalin, luati-va de mana cu Stalin si continuati a trage tare in episcopii catolici din nascocirea slavofila numita "Yugoslavia".

[DragosP]

Relativ la Sf. Vasile cel Bătrân, nu ştiu de ce rămăsesem eu cu impresia că şi el a fost episcop.
Se pare că m-am înşelat; n-ar fi prima oară şi cu siguranţă nici ultima.

În schimb, aş îndrăzni să cer un comentariu asupra textului indicat de amicul nostru Florin: Timotei cap. 3

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de DragosP

Relativ la Sf. Vasile cel Bătrân, nu ştiu de ce rămăsesem eu cu impresia că şi el a fost episcop.
Se pare că m-am înşelat; n-ar fi prima oară şi cu siguranţă nici ultima.

Mereu am fost de parere ca recunoasterea erorilor de catre un crestin e un semn de adevarata barbatie.

În schimb, aş îndrăzni să cer un comentariu asupra textului indicat de amicul nostru Florin: Timotei cap. 3

Pesemne va referiti la 1 Tim 3:2, "Se cuvine, dar, ca episcopul să fie fără de prihană, bărbat al unei singure femei".

Aceasta se refera la o situatie frecventa in perioada apostolica: preotii (diaconi, presbiteri si "batrani", adica episcopi) puteau fi primiti din randurile barbatilor casatoriti, care, din momentul hirotoniei, nu mai aveau raporturi matrimoniale cu sotiile lor. Traiau, deci, ca frate si sora. Primul exemplu pe care il avem este Sf Petru.

Despre aceasta, mai bine decat mine vorbeste un preot catolic aici: http://www.profamilia.ro/apologetica.asp?celibat=1

[Hartford]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ca de obicei la dv, minciuni ortodoxiste. Fericitul cardinal Stepinac, primatul dreptcredinciosior croati, in curand, cu ajutorul lui Dumnezeu, canonizat cu sfintii bineplacuti Lui, in realitate a salvat vietile multor evrei, dar si ortodocsi. Cei care l-au acuzat pe Fericitul Stepinac au fost comunistii iugoslavi, care l-au si aruncat in inchsoare din 1946 si 1952, cand a iesit si n-a mai dus-o mult. Ca de obicei, ca si in tara noastra, episcopatul ortodox sarb s-a aliat cu comunistii rusi (alianta naturala), in vreme ce episcopii catolici croati erau in Aiudul iugoslav.
Asa ca, domnule Catalin, luati-va de mana cu Stalin si continuati a trage tare in episcopii catolici din nascocirea slavofila numita "Yugoslavia".

Credeam ca te-ai intors Dle cu ganduri bune si cu mai mult respect pentru credinciosii de aici dar m-am inselat, iar stai de vorba cu mincinosii astia de ortodocsi.

[Claudiu_FT]

Una din provocarile unui duhovnic e indrumarea tinerilor casatoriti. Cum ar putea un preot necasatorit sa sfatuiasca despre problemele ce apar in familie daca el nu poate vorbi din propria experienta.

Intradevar, sunt unii oameni cu viata imbunatatita, care dupa ani de rugaciune si infranare primesc de la Dumnezeu harul intelepciunii, acea cunoastere patrunzatoare a sufletului omenesc.

Cat despre pedofilie nu are rost sa zic nimic...

Doamne ajuta!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Claudiu_FT

Una din provocarile unui duhovnic e indrumarea tinerilor casatoriti. Cum ar putea un preot necasatorit sa sfatuiasca despre problemele ce apar in familie daca el nu poate vorbi din propria experienta.

Dupa cum am aratat mai la deal si dupa cum se vede, fara greutate, de pe numeroase fire de discutie cu tineri ortodocsi cautand duhovnic, acesti tineri, casatoriti sa nu, prefera, daca se poate, un preot celib (ieromonah) drept calauza in viata spirituala. Exista o singura explicatie la aceasta (daca excludem posibilitatea ca tinerii sa fie majoritar idioti): ei isi dau seama, poate in mod cumva instinctiv, de un lucru greu de recunoscut: in ortodoxie (ca si in greco-catolicism) exista o preotie cu doua viteze. Se mai vede acest lucru si din aceea ca la treapta deplinei preotii acced numai preotii celibi.

Argumentul cu preotul care nu ar putea vorbi decat din proprie experienta este
- lipsit de logica interna: problemele care apar in timpul casatoriei nu izvorasc din casatoria insasi, ci sunt dificultati: e vorba de casatorii AFLATE IN DIFICULTATE. Daca nu pe cale de dezagregare. Pentru a putea "vorbi din experienta proprie", preotul confesor ar trebui nu sa fie casatorit, ci in prag de divort. Acelasi lucru, doar cu alte cuvinte: cine poate da sfaturi din experienta proprie saracului: cel bogat sau cel sarac ?
-in dezacord cu Sf Scriptura si Sf Traditie: un mare numar de preoti celibi, incepand cu Preotul Cristos, continuand cu Pavel si pana la Sfintii Parinti ai perioadei Bisericii Nedespartite (dintre care niciunul nu era preot casatorit) au dat sfaturi despre casatorie. Ioan Chrisostomul are splendide omilii despre aceasta. Intreaga doctrina despre casatorie a Bisericii are ca autori vizibili preoti necasatoriti. A spune ca acestia nu au avut calificare din cauza ca nu au avut experienta nu e numai periculos intelectual: e periculos spiritual fiindca arunca indoiala asupra doctrinei credintei.

-de asemenea, arunca un mare semn de intrebare nu doar asupra Sfintilor Parinti, ci si asupra preotilor de azi si din ultimele decenii. Din cate vad pe forum, cel mai des citati in materie de casatorie sunt Arsenie Boca (necasatroit), Ilie Cleopa (necasatorit) si inca altii pe care-i cunoasteti mai bine decat mine din aceea ca au devenit un fel de guru ai tinerilor ortodocsi si titlurile lor sau despre ei iau fata standurilor de carti ortodoxe.

[Claudiu_FT]

Desi imi plac discutiile inteligente, cu oameni care au cateva vizite facute pe la biblioteca, tu deja te intreci omule.

Ideea e simpla...nu poate sa vina un virgin sa imi povesteasca mie despre femei. Am asistat la slujbe unde nevasta si copilul preotului erau langa el, cantand. O imagine dumnezeiasca a sfintei familii. As vrea sa pot sa ii trezesc din odihna vesnica pe Sfinti sa ne zica ei daca e corect sau nu sa punem pe umerii preotilor povara celibatului. Dar va veni si ziua cand vom afla si asta.

In rest, pedofilia...mi se ard circuitele numai cand ma gandesc...

Doamne ajuta!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Claudiu_FT

Ideea e simpla...nu poate sa vina un virgin sa imi povesteasca mie despre femei.

Pai mai omule, citisi ce am scris mai sus ? Exact virginii iti povestesc tie despre femei. Virginii sunt autorii a trei sferturi din cartile ortodoxe despre casatorie. La virgini alearga, barbati si femei, ca sa-si planga necazurile casatoriei lor si sa ceara bun sfat.

As vrea sa pot sa ii trezesc din odihna vesnica pe Sfinti sa ne zica ei daca e corect sau nu sa punem pe umerii preotilor povara celibatului. Dar va veni si ziua cand vom afla si asta.

Pai nu e nevoie sa-i trezesti din odihna vesnica, nici sa astepti Judecata de Apoi. Sfintii Parinti ne-au lasat carti si au intocmit canoane. Trebuie doar sa te documentezi. Iata ce spune un sfant parinte virgin care iti povesteste tie despre femei:

"bine este pentru om să nu se atingă de femeie"
"Celor ce sunt necăsătoriţi şi văduvelor le spun: Bine este pentru ei să rămână ca şi mine"

De ce ar fi mai bine ca preotul sa fie necasatorit ? Ne explica acelasi preot necasatorit, un pic mai jos:
"Cel ce s-a căsătorit se îngrijeşte de cele ale lumii, cum să placă femeii."

Sursa: http://bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=12&cap=7

Daca vrei sa dezvoltam, citand Sfintii Parinti ai Bisericii Nedespartite si canoane din perioada patristica, desigur ca putem. Cauti dumneata, mai caut si eu, si le punem pe tapet.

In rest, pedofilia...mi se ard circuitele numai cand ma gandesc...

Subiectul a deviat: dupa cum observa pana si initiatorul topicului (adventist sau Dumnezeu stie ce e), cata legatura e intre pedofilia preotilor casatoriti si casatoria lor, tot atata e intre pedofilia preotilor necasatoriti si necasatoria lor. Asta e, nu te-ai obisnuit ca toate topicurile deviaza ?

[Claudiu_FT]

Nici tu nu ai citit ce am scris la prima postare...

Sunt unii oameni care au primit harul sa cunoasca doar privind din exterior. Insa nu toti preotii sunt acolo in munti, dedicandu-si intreaga viata lui Dumnezeu. Uneori, nu ai timp sa te sui in masina sa mergi cateva ore pana in munti sa cauti o vorba buna. Asa ca faci o plimbare de cateva minute pana la biserica cea mai apropiata si ii zici la preotul ala ca nu iti intelegi nevasta, ca iti toaca creierii si nu mai sti ce sa faci. Mna, omul ala o sa iti zica din propria experienta cum e treaba cu femeile.

Cat despre interpretarile scrierilor patristice si scripturistice...tu le scoti din context. Te las pe tine sa revi cu citatul intreg, insa daca imi zice bine memoria, e acea epistola in care zice ca e bine si sa te casatoresti (si sa ramai fidel), insa ar fi MAI bine sa nu faci asta, in cazul in care cauti acea viata imbunatatia. Nu are tonalitatea, ca asta trebuie sa fie o regula generala...

Recent am citit romanul lui Victor Hugo, "Notre-Dame de Paris" si unul din personajele principale e un preot catolic, foarte auster si dedicat cunoasterii teologice si nu numai. Mna, pana la urma se indragosteste si ucide din gelozie. Plus ca e plina istoria in care cardinali si papi aveau concubine. Oare nu e mai sanatos sa il lasi pe saracul preot, care e om si el, sa guste din fericirea daruita de Dumnezeu, de a avea o familie si copii. Sa nu ii aruncam pe acesti oameni in mijlocul ispitei, riscand sa cedeze psihic si apoi sa fie nevoiti sa se ascunda si sa fuga de ochii lumii, ca o saraca caprioara care se ascunde de ochii lupilor. Hai sa lasam teologia (ca si metoda scolastica de a privi lucrurile) si sa gandim simplu si omeneste.

Doamne ajuta!

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ca de obicei la dv, minciuni ortodoxiste. Fericitul cardinal Stepinac, primatul dreptcredinciosior croati, in curand, cu ajutorul lui Dumnezeu, canonizat cu sfintii bineplacuti Lui, in realitate a salvat vietile multor evrei, dar si ortodocsi. Cei care l-au acuzat pe Fericitul Stepinac au fost comunistii iugoslavi, care l-au si aruncat in inchsoare din 1946 si 1952, cand a iesit si n-a mai dus-o mult. Ca de obicei, ca si in tara noastra, episcopatul ortodox sarb s-a aliat cu comunistii rusi (alianta naturala), in vreme ce episcopii catolici croati erau in Aiudul iugoslav.
Asa ca, domnule Catalin, luati-va de mana cu Stalin si continuati a trage tare in episcopii catolici din nascocirea slavofila numita "Yugoslavia".

In primul rand cred ca va inselati, Yugoslvia a aparut in 1918, nu dupa al doilea razboi mondial. De aceea au si aparut conflicte intre croati si sarbi, primii nedorind opunandu-se incercarii regelui de a face o politica mai radicala.
Despre situatia din Croatia am scris aici: http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...7&hilit=ustasi
Nici macar comunistii nu l-au acuzat pe arhiepiscop de crima, ci de tacere si neluare de nicio masura impotriva celor vinovati, pe linie bisericeasca. In plus avea legaturi stranse cu conducatorii regimului. Da, despre evrei si tigani a spus intr-un discurs (el fiind un aprator al evreilor dinainte de venirea regimului ustas), dar despre ortodocsi nu a spus nimic. A spus doar sa se manifeste toleranta fata de ortodcsii casatoriti cu catolici si ca ortodocsii sa se converteasca la catolicism, daca viata le e in pericol.
Dar nu doar comunistii au avut ceva de spus, iata ce spune achiar un croat, fost ministru inainte de venirea ustasilor, scrisoarea fiind adresata chiar arhiepiscopului Stepinac, in 1942:
""In all these unprecedented crimes, worse than pagan, our Catholic Church has also participated in two ways. First, a large number of priests, clerics, friars and organized Catholic youth actively participated in all these crimes; but more terrible, even, Catholic priests became camp commanders and, as such, ordered or tolerated the horrible tortures, murders and massacres of a baptized people. One Catholic priest slit the throat of an Orthodox Serbian priest. None of this could have been done without the permission of their Bishops, and, since it was done, they should have been brought to the ecclesiastical court and unfrocked. Since this did not happen, then obviously the Bishops gave their consent, by acquiescence at least. "
Sa vedem ce spunea BBC-ul, in 1942: "The worst atrocities are being committed in the environs of the archbishop of Zagreb [Stepinac]. The blood of brothers is flowing in (the) streams. The Orthodox are being forcibly converted to Catholicism and we do not hear the archbishop's voice preaching revolt. Instead it is reported that he is taking part in Nazi and Fascist parades" (p 256)."
Nici Vaticanul nu a condamnat nimic, dimpotriva, papa l-a primit pe conducatorul regimului, Ante Pavelici si inainte de instaurarea regimului, cand deja era condamnat in Franta, pentru uciderea regelui sarb si a ministrului francez, dar si dupa ce a venit la putere. De asemenea, dupa razboi a fost ajutat sa se ascunda in Roma si sa fuga apoi, de membrii ai BC.