Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 12.06.2014, 10:54:00
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
Loechelt a corectat modelul sau teoretic pentru a lua in calcul evolutia temperaturii din zona Fenton Hill si comportamentul atomilor de He in preajma defectelor din cristal. Asta nu a fost o manevra de circumstanta, a mai fost folosita si in alte cercetari ale difuziei gazelor in tehnica datarii radiometrice ( 1 , 2 , 3 , 4 ) iar rezultatele au confirmat modelul Loechelt, elaborat pe baza premisei Pamantului "batran". sursa

Practic, Loechelt l-a "batut" pe Humphreys cu propriile date.
Pai esti sigur ca n-a facut acelasi lucru, a pornit si el tot de la o ipoteza si a ajuns sa elaboreze un mecanism care sa satisfaca ipoteza in cauza?

Cel putin asa reiese din exprimarea ta:

Citat:
elaborat pe baza premisei Pamantului "batran"
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
  #2  
Vechi 13.06.2014, 13:46:07
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Pai esti sigur ca n-a facut acelasi lucru, a pornit si el tot de la o ipoteza si a ajuns sa elaboreze un mecanism care sa satisfaca ipoteza in cauza?

Cel putin asa reiese din exprimarea ta:
Nu cunosc asa de bine modelul ca sa fiu sigur daca modelul Loechelt respinge din start sau nu ipoteza Pamantului tanar. Oricum mi se pare irelevant, devreme ce heliul oricum nu se foloseste in metoda de datare.

Paranteza: nu este un lucru neobisnuit in tehnica sa presupui inainte de a face masuratoarea ca valoarea pe care o masori se afla in intervalul I, pentru a mari precizia masuratorii. Cine a folosit un multimetru mai sofisticat a facut sigur asa ceva. Totusi, asa cum s-a aratat, metoda radiometrica U-Pb in zircon nu are nevoie de asemenea presupuneri; este suficient sa consideram valoarea timpului de injumatatire constanta (uniformism).

Last edited by t4ilgunn3r; 13.06.2014 at 13:49:35.
  #3  
Vechi 13.06.2014, 13:59:27
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
Totusi, asa cum s-a aratat, metoda radiometrica U-Pb in zircon nu are nevoie de asemenea presupuneri; este suficient sa consideram valoarea timpului de injumatatire constanta (uniformism).
Si la heliu e la fel, trebuie doar sa consideram rata aia de disipare constanta (uniformism). Si in lista lui Catalin e la fel.
  #4  
Vechi 13.06.2014, 14:09:53
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Si la heliu e la fel, trebuie doar sa consideram rata aia de disipare constanta (uniformism). Si in lista lui Catalin e la fel.
Fals. Uniformismul inseamna cu totul altceva, anume ca legile naturii sunt constante in timp si spatiu - o sa repat asta pana tine minte toata lumea. Ca rata de disipare a He este constanta e o modelare atat de primitiva ca nici nu merita discutata.
  #5  
Vechi 13.06.2014, 14:14:07
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
Fals. Uniformismul inseamna cu totul altceva, anume ca legile naturii sunt constante in timp si spatiu - o sa repat asta pana tine minte toata lumea. Ca rata de disipare a He este constanta e o modelare atat de primitiva ca nici nu merita discutata.

Asa e mai bine, defineste tu prima data ce inseamna, sterge cu buretele ce au crezut altii inaintea ta ca inseamna si poate mai pacalesti pe cineva.
Este exact acelasi lucru. Daca vedem azi ca un proces se intampla intr-un anumit mod, aplicam prezumptia ca s-a intamplat si in trecut la fel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Uniformitarianism
  #6  
Vechi 13.06.2014, 14:22:41
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Si cel mai bun exemplu este evolutionismul, functioneaza exact pe acest principiu : Uite cati caini sunt -> imagineaza-ti ce s-ar intampla in miliarde de ani.
Nu are nici o legatura cu "legile naturii".
  #7  
Vechi 13.06.2014, 14:24:48
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Daca vedem azi ca un proces se intampla intr-un anumit mod, aplicam prezumptia ca s-a intamplat si in trecut la fel.
Cam asa, cu mentiunea ca in cazul discutat (He in cristal) difuzia nu a fost uniforma, vezi raportul Farley.
  #8  
Vechi 13.06.2014, 14:46:12
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
Cam asa, cu mentiunea ca in cazul discutat (He in cristal) difuzia nu a fost uniforma, vezi raportul Farley.
Vezi raportul X, vezi raportul Y. De fapt fiecare parte a pornit la drum cu concluziile deja intocmite, si acum doar aplica anumite "principii" acolo unde acestea slujesc povestii.

Eu raman la parerea mea, ca pamantul are intre 6000 si 4,5 miliarde de ani...si chiar mai mult, de ce nu ?
  #9  
Vechi 13.06.2014, 16:02:25
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
Fals. Uniformismul inseamna cu totul altceva, anume ca legile naturii sunt constante in timp si spatiu - o sa repat asta pana tine minte toata lumea. Ca rata de disipare a He este constanta e o modelare atat de primitiva ca nici nu merita discutata.
Am mai scris asta, nu e vorba deloc ca rata de disipare a Heliului e constanta si nu are nicio relevanta rata de disipare. In acel citat se spunea ca heliul, un gaz, nu avea cum sa fie in acele cristale dupa 1.5 milarde de ani. Indiferent daca rata de disipare e constanta sau nu. Eu asta am inteles.
  #10  
Vechi 23.06.2014, 10:18:34
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Am mai scris asta, nu e vorba deloc ca rata de disipare a Heliului e constanta si nu are nicio relevanta rata de disipare. In acel citat se spunea ca heliul, un gaz, nu avea cum sa fie in acele cristale dupa 1.5 milarde de ani. Indiferent daca rata de disipare e constanta sau nu. Eu asta am inteles.
Uite ca exista, se pare, un model stiintific care demonstre ca avea cum.
Treaba asta nu merge la modul "heliul trebuia sa dispara de acolo pentru ca asa a decretat catalin2".
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Subiect închis