Teoria Evoluţionistă se desfiinţează

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Prezenta heliului in cristale arata ca rocile nu pot avea o vechime mai mare de 4000-14000 de ani.

"Descoperirile recente par sa indice faptul ca desi noi insine nu am reusit sa modificam cu mult rata de dezintegrare in laborator, rata de dezintegrare ar fi putut fi accelerata in trecutul neobservabil. Daca asa stau lucrurile, prima ipoteza poate fi considerata ca neacceptabila. Aceasta ar rasturna intreaga noastra imagine standard asupra istoriei pamantului. Dr. Carl Wieland a sintetizat descoperirile recente: “Cand Uraniul se dezintegreaza in Plumb, un co-produs al acestui proces este formarea de Heliu, un gaz foarte usor si inert, care poate scapa foarte usor dintr-o roca. Anumite cristale numite zicroni, obtinute din forarea intr-un strat foarte gros de granit, contin Uraniu care s-a dezintegrat partial in Plumb. Masurand cantitatea de Uraniu si “Plumb radiogen” din aceste cristale, se poate calcula faptul ca, daca rata de dezintegrare a fost constanta, vechimea ei este de aproximativ 1.5 miliarde de ani. ( Aceasta corespunde cu “era” geologica atribuita granitului in care au fost gasiti zincronii) Exista o cantitate semnificativa de Heliu din timpul a 1.5 miliarde de ani de dezintegrare inca in interiorul zincronilor. Acesta este primul lucru surpinzator, datorita usurintei cu care ne-am astepta ca Heliu (cu atomii sai stabili, minusculi si usori) sa scape din spatiile interioare ale structurii de cristal. Acolo abia daca ar trebui sa mai ramana ceva, deoarece cu o asa acumulare lenta, ar trebui de fapt sa scape afara in mod continuu si nu sa se acumuleze. Tragand o concluzie din rationamentele de mai sus, bineinteles, la masurarea efectiva a ratei cu care Heliu scapa din zincroni. Aceasta este una dintre recentele rapoarte de lucrari ale RATE. Probele au fost trimise… la un expert de talie mondiala pentru a masura aceste rate. Raspunsul este concludent: Heliu scapa intr-adevar foarte repede afara in cazul unei game largi de temperaturi. De fapt, rezultatele arata ca, deoarece intreaga cantitate de Heliu se gaseste inca in interiorul zincronilor, aceste cristale ( si de vreme ce este vorba de o fundatie de granit Precambrian, prin implicatie intreg pamantul) nu ar putea fi mai vechi de o perioada intre 4,000 si 14,000 de ani. Cu alte cuvinte, in doar cateva mii de ani, a avut loc o dezintegrare radioactiva echivalenta a 1.5 miliarde de ani (la rata actuala de dezintegrare). Interesant este ca odata ce datele au fost prelucrate si actualizate a rezultat o perioada de 5680 (+/- 2000) de ani."

Modelul de difuzie al heliului este mult mai complex decat descompunerea radioactiva.
Exista numeroase critici vizavi de acuratetea lui.

E ca si cand ai incerca sa masori timpul folosind doua metode:

1. cu o punga care are o gaura de marime constanta, prin care curge nisip, intr-o atmosfera relativ constanta (sunt f. putini factori care afecteaza rata de descopmpunere radioactiva, aici poate fac altii precizari care sunt)

2. cu un gaz, aflat intr-un cristal, aflat la o temperatura si presiune necunoscuta, posibil variabila in timp

Oricate semne de intrebare se pot ridica vizavi de descompunerea radioactiva, fata de modemul difuziei heliului se pot ridica mult mai multe pe care in mod sigur multi din fanii ambelor teorii nu le inteleg in buna parte.

O critica f. detaliata am gasit aici, pentru cine vrea sa-si sparga capul :)
http://www.talkorigins.org/faqs/helium/zircons.html

E amuzant ca pana la urma, chiar stiinta fiind, lucrurile se reduc destul de mult la credinta.

Insa o alta intrebare pentru fanii RATE, daca au inteles totusi cat de cat ideea:

pe seama caror fenomene fizice cunoscute se poate pune o descompunere radioactiva accelerata care ar face ca rocile evaluate la miliarde de ani sa aiba doar cateva mii?

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Modelul de difuzie al heliului este mult mai complex decat descompunerea radioactiva.
Exista numeroase critici vizavi de acuratetea lui.

Oricate semne de intrebare se pot ridica vizavi de descompunerea radioactiva, fata de modemul difuziei heliului se pot ridica mult mai multe pe care in mod sigur multi din fanii ambelor teorii nu le inteleg in buna parte.

Nu despre asta era vorba, nu ai inteles. Adica nu despre rata de difuzie a heliului si constanta sa, ca in cazul descompunerii radioactive, ci de faptul ca in 1.5 miliarde de ani, la cat era datata roca, era imposibil sa se mai afle heliul acolo. Indiferent de rata de difuzie.
De altfel scris ca s-au si facut masuratori, la diferite temperaturi.

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de catalin2

[...] in 1.5 miliarde de ani, la cat era datata roca, era imposibil sa se mai afle heliul acolo. Indiferent de rata de difuzie.
De altfel scris ca s-au si facut masuratori, la diferite temperaturi.

S-au facut masuratori, cu buna credinta, dec catre geochimistul Kenneth Farley. Totusi, aceste avertizase anterior, ca masuratorile de laborator [ale ratelor de difuzie] nu pot fi aplicate decat cu mari rezerve in viata reala:

"It is important to note that such laboratory measurements may not apply under natural conditions. For example, diffusion coefficients are commonly measured at temperatures far higher than are relevant in nature, so large and potentially inaccurate extrapolations are often necessary. Similarly, some minerals undergo chemical or structural transformations and possibly defect annealing during vacuum heating; extrapolation of laboratory data from these modified phases to natural conditions may lead to erroneous predictions."

Totusi, rezultatele au fost folosite in fabricarea modelului de difuzie a heliului care sa duca la rezultatul dorit. In mod normal, acest model ar trebui sa poata fi aplicat si altor esantioane de zircon, din alte zone, eventual si altor tipuri de cristal, ceea ce nu s-a intamplat, fiind preferat in locul modelului uni-domeniu (Humphreys) de difuzie, modelul multi-domeniu, pus la punct de dr. Gary Loechelt, un inginer specializat exact in fizica cristalelor.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Nu despre asta era vorba, nu ai inteles. Adica nu despre rata de difuzie a heliului si constanta sa, ca in cazul descompunerii radioactive, ci de faptul ca in 1.5 miliarde de ani, la cat era datata roca, era imposibil sa se mai afle heliul acolo. Indiferent de rata de difuzie.
De altfel scris ca s-au si facut masuratori, la diferite temperaturi.

"Indiferent de" - asta e fantezia ta personala, nu are nici o baza stiintifica.
Sau ma rog, sa zicem ca are, daca poti recomanda un studiu in acest sens.