Catholic – fost Ortodox ; despre unicitatea bisericii

[AlinB]

Poi ce ajutor?
Sa mai taie din Liturghie? Sa anuleze postul? Sa-i invete contraceptia?

Iar daca tu n-ai auzit de misionariat ortodox, nu inseamna ca nu exista.

Pe cand cel care nu e ortodox chiar daca exista, e mai mult formal.
Adica e bine ca oamenii sa auda de Hristos, dar mai bine ar fi sa auda de la cei din Biserica, nu din afara ei.

De obicei nu vorbim impotriva romano-catolicismului, va ignoram.

Dar vad ca cei ca tine tin musai sa porneasca astfel de discutii, de parca n-ar sti care e rezultatul.

Sau probabil ca asta este si ideea: haideti sa masuram intoleranta la romano-catolici si papism pe forumul ortodox.

[IonJohn]

Da de unde ii credinta asta ca toti ceilalti gresec in asa masura ca nu se mai mintuiesc? Ca nu sinteti singurii, incepind cu coptii si terminind cu protestantii, si catholicii inainte te Vatican II tot asa au gindit.

[IonJohn]

În prealabil postat de IonJohn

Da de unde ii credinta asta ca toti ceilalti gresec in asa masura ca nu se mai mintuiesc? Ca nu sinteti singurii, incepind cu coptii si terminind cu protestantii, si catholicii inainte te Vatican II tot asa au gindit.

Dumneavoastra cum explicati asta?
Daca presupui ca cineva primeste o invatatura si apoi cumva adauga ceva sau o modifica, apoi a transmite mai departe, cel ce o primeste de ce nu poate sa modifice ceva inapoi?

[Lucian008]

În prealabil postat de IonJohn

Dumneavoastra cum explicati asta?
Daca presupui ca cineva primeste o invatatura si apoi cumva adauga ceva sau o modifica, apoi a transmite mai departe, cel ce o primeste de ce nu poate sa modifice ceva inapoi?

Poti sa fii ceva mai coerent?

[IonJohn]

În prealabil postat de Lucian008

Poti sa fii ceva mai coerent?

Da domnule, cu un exemplu ca sa fie mai clar.
Sa presupunem ca un musulman alege sa se converteasca la crestinism. Si alege sa fie coptic or protestant or etc (si asta e o buna intrebare, cum alege cineva o biserica in care sa se converteasca? Si de ce sa faca acea particulara alegere, ca doar toate bisericile sustin ca ele sint unicele cu adevarat trupul Domnului). Si apoi se razgindeste. Nu mai poate sa schimbe biserica? Ba da, si inca biserica la care merge il mai si felicita pentru alegerea facuta. Sa zicem ca cineva este crescut intr-o anumita credinta, hotareste sa isi dedice viata lui Isus si se face preot. Nu mai poate sa schimbe biserica? Ba da cu felicitari de la biserica unde merge. Deci unul care a fost intr-o anumita biserica daca ajunge intr-o pozitie de raspundere in acea biserica, de ce nu poate sa intoarca acea biserica, ex din copta in orthodoxa, daca vede ca biserica nu merge cum ar trebuii? De ce tin unii asa cu dintii de aceste deosebiri intre biserici? Un protestant ar spune ca nici nu sint mentionate in biblie aceste diferente. Deasemenea, sute de ani ele nu au fost esentiale pentru mintuire. Au devenit esentiale doar dupa interminabile si aprige dispute teologice, ca un mod de a incheia acele dispute. De ce nu se poate declara de toate partile ca de fapt acele diferente nu sint chiar asa de esentiale deocamdata, si bineinteles sa se lucreze mai departe pentru clarificarea lor? Realitatea o putem vedea mult mai bine mai ales ca acum ca nu mai sintem asa de izolati ca acum 1000 de ani.

[DragosP]

În prealabil postat de IonJohn

De ce nu se poate declara de toate partile ca de fapt acele diferente nu sint chiar asa de esentiale deocamdata, si bineinteles sa se lucreze mai departe pentru clarificarea lor?

"Care de la Tatăl purcede" (Ioan, 15:26)
Ce e de negociat aici, de exemplu?

Realitatea o putem vedea mult mai bine mai ales ca acum ca nu mai sintem asa de izolati ca acum 1000 de ani.

N-aş fi atât de sigur.

În prealabil postat de DragosP

"Care de la Tatăl purcede" (Ioan, 15:26)
Ce e de negociat aici, de exemplu?

N-aş fi atât de sigur.

Sau "Intre voi sa nu fie asa". (El Se referea la ierarhie). Insa au dat-o la intors, si rezulta ca, sanchi, Petru era un soi de Papa avant la lettre.
Schema logica:
-recunosti pe Iisus ca Mesia
-definesti cuvinterle Sale ca infailibile (logic, derivind din sus-numita recunoastere)
-o parte din ce a spus foarte clar si explicit, interpretezi si reinterpretezi, si dai putere de lege/dogma interpretarilor si reinterpretarilor, deci cel putin egala cu afirmatiile lui insusi Mesia.
-logica suna la 112. Da, deficitara logica a omului cazut, asa cum e ea, ne serveste de obicei bine. De aia ne-a dat-o/lasat-o Dumnezeu si dupa Caderea Protoparintilor. Ei uite ca cei de la Vatican arunca logica la gunoi.

[IvanTurbinca]

John spune drept: ai intrat aici să-i faci praf pe catolici, așa-i?

[Lucian008]

În prealabil postat de IonJohn

Da de unde ii credinta asta ca toti ceilalti gresec in asa masura ca nu se mai mintuiesc? Ca nu sinteti singurii, incepind cu coptii si terminind cu protestantii, si catholicii inainte te Vatican II tot asa au gindit.

Vai, catolicii recunosc ca au schimbat invataturile? Grav.
Bine, de fapt nu ar trebui sa ne miram atat timp cat ei spun ca se adapteaza la vremuri si sunt de acord cu anticonceptionalele, homosexualitatea, anularea postului, scurtarea (poate chiar desfiintarea) Liturghiei...

[IonJohn]

În prealabil postat de AlinB

Poi ce ajutor?
Sa mai taie din Liturghie? Sa anuleze postul? Sa-i invete contraceptia?

Iar daca tu n-ai auzit de misionariat ortodox, nu inseamna ca nu exista.

Pe cand cel care nu e ortodox chiar daca exista, e mai mult formal.
Adica e bine ca oamenii sa auda de Hristos, dar mai bine ar fi sa auda de la cei din Biserica, nu din afara ei.

De obicei nu vorbim impotriva romano-catolicismului, va ignoram.

Dar vad ca cei ca tine tin musai sa porneasca astfel de discutii, de parca n-ar sti care e rezultatul.

Sau probabil ca asta este si ideea: haideti sa masuram intoleranta la romano-catolici si papism pe forumul ortodox.

Eu nu tin minte pe nimeni care a tinut postul dupa norma orthodoxa. Oamenii nu mai sint asa de tari moral si fizic ca acum 1000 ani. La catholici asa e, posturile sau usurat si imputinat dar lumea le tine. Pentru ei e mai important sa urmezi regula decit sa ai o regula pe care nu o tine nimeni. La fel cu slujba, este rar cind cineva intirzie la slujba. Cine vine mai devreme, sau se roaga in tacere, sau mediteaza. Slujba de duminica are loc de 4 ori, poti sa alegi si ora, sau Sambata seara pt cei ce nu pot Duminica. Dar e pacat de moarte sa lipsesti de la slujba. Nu am vazut mai multi participanti la slujba de sarbatori decit sint in mod obisnuit. In privinta contraceptiei orice catholic va spune ca este permisa, si unii ce ii aud isi imagineaza anticonceptionale, dar e permisa numai abstinenta totala sau partiala cind incerci sa folosesti calendarul dar fiind pregatit ca s-ar putea sa ai copil. Avortul e pacat de moarte.
Pentru invatatura voi ati putea sa luati magisteriumul lor ca e bine organizat si logic, explica absolut totul, ai acolo toate definitiile si explicatiile. Limbajul e modern si usor de inteles. Cathechismul lor este mai rapid. Au probleme cu traducerea bibliei, cele mai bune traduceri sint cele vechi de prin 1500 si au un limbj mai vechi. Dar e o multitudine de traduceri si poti sa te uiti in ele ca sa-ti faci o idee mai buna daca ai probleme cu limbajul vechi.
Eu am pornit threadul ca am vazut ca spuneti de catholici ca sint eretici. Catholicii nu mai spun de voi asa. Ei spun ca BO are tainele bune, dar are si greseli.