Calea catre mantuire

[Corinusha]

Asa intelesesem s eu acu 2 sau 3 pagini mai in spate cand am intrebat de cand Dumnzeu instiga la ura?.... Dar a degenerat discutia destul de mult de-acolo.

Aici pe topicul asta sunt niste idei care se bat cap in cap... Nu pot intelege cum un sfant poate sa sfatuiasca pe cineva sa urasca pe altul pentru ca e eretic. Nu mai bine era de se dadea sfatul sa nu se abata de la credinta adevarata, chiar daca ereticul zice x si y pentru ca... (insiruire e motive; se gasesc multe). Are si Biblia bubele ei, asa cum noi, toti oamenii avem bubele noastre.

unele lucruri suna ceva de genul, mai ales pentru cine chiar nu intelege: "salveaza un om aflat in primejdie, sau de la inec sau *alte primejdii*, dar omoara-l daca afli ca e eretic" Ceva de genu' suna asta: "Când este vorba să-l ajuţi pe fratele tău, ajuţi pe orice om din lume, e în boală, se îneacă dă-I mâna, e în primejdie ajută-l, dar când este vorba de credinţă îl urăşti..."
Teoretic, in Scriptura scrie sa urasti ereticii, dar scrie si sa ii omori(cel putin in VT stiu 100% ca scrie asa ceva, si nu doar 1 data).

[CristianR]

Pentru Dalian: Ce trebuie să înțelegem prin a urî? A-i face rău, a-l ucide, chiar, cum spune Corinusha că se făcea în VT? Pentru că ura trebuie să se manifeste cumva activ, nu înseamnă să-l urăști dacă doar îl ignori, dacă doar refuzi să vorbești cu el.

Vezi că mai departe în predica părintelui Cleopa spune ce înțelege prin a-l urî pe cel care-I este vrăjmaș lui Dumnezeu: Că nu trebuie să iubești pe cineva mai mult decât pe Dumnezeu. Așa se traduce cuvântul „ură” în Evanghelie.

Și iarăși mai jos spune că dacă vrei să fii ucenic al lui Hristos trebuie să te desparți de toate; iar ura este primul lucru menționat de părintele Cleopa pe care trebuie să-l părăsești:

Nu-i de ajuns sa lasi numai averea pentru Hristos. Trebuie sa lasi si ura, si zavistia, si desfraul, si furtisagul, si minciuna, si rautatea, si para, si invidia, si lenevia, si nebagarea de seama, si toata faradelegea si pacatul. Atunci ne facem cu adevarat ucenici ai lui Hristos, cand lasam toate. Si cand zicem "toate", aratam si pacatele, si patimile cele sufletesti. Toate trebuie lasate ca sa ajungem ucenici ai lui Hristos.(Părintele Cleopa - Predică la Duminica tuturor sfinților)

Așadar, atenție când cităm ceva, să nu-l desprindem din context, ca să nu ne asemănăm celor pe care spui că trebuie să-i urâm.

[anita]

pt.Corinusha:
Noi nu avem ce cauta la adunarile lor nici in casele lor sa mergem ,ceea ce mi se pare justificat.Nici un folos nu capeti din asta.Dar parintele spune asa (sa ii uram) pt ca ei nu stau cuminti in banca lor ci incearca sa ne converteasca.Si ceea ce e mai grav ,pe cei mai slabi in credinta chiar reusesc sa ii traga dupa ei.

[Corinusha]

În prealabil postat de anita

pt.Corinusha:
Noi nu avem ce cauta la adunarile lor nici in casele lor sa mergem ,ceea ce mi se pare justificat.Nici un folos nu capeti din asta.Dar parintele spune asa (sa ii uram) pt ca ei nu stau cuminti in banca lor ci incearca sa ne converteasca.Si ceea ce e mai grav ,pe cei mai slabi in credinta chiar reusesc sa ii traga dupa ei.

Ca nu avem ce face la adunarile lor e una, dar sa nu mergem in casele lor e deja altceva. Poate ca omul ala imi e prieten. De ce nu m-as duce la el acasa, de exemplu, la o discutie (care nu va fi despre credinta si confesiune). Traba e ca nu toti sectarii vor sa ne converteasca; majoritatea pe care ii cunosc eu, te lasa in pace sa crezi ce vrei. A venit o singura data vorba despe credinta lor, au inercat sa imi explice una, alta si sa faca aluzii despre convertire, am spus ca nu ma intereseaza si sa nu mai deschida subiectul asta si s-au conformat; au trecut ani de zile in unele cazuri si nu s-a mai adus vorba de convertire deloc.

Da, stiu si din astia care ar face orice sa te converteasca; cu aia chiar nu ai e discuta, ca o tin una si buna cu a lor si orice alt subiect ai aduce in discutie, ei ajung tot la credinta lor si la convertire.
In concluzie, nu se poate generaliza... asa cum sunt ortodocsi si ortodocsi, asa sunt si sectari si sectari; oamenii sunt diferiti.
Si cum am zis, atata timp cat au bun simt si nu vor sa iti bage credinta lor pe gat, eu zic ca e super ok sa fi prieten cu un asemenea om. Si pe forum au fost sectari cu bun simt (putini, dar au fost, si inca mai sunt - si mai putini-)

[anita]

Corinusha ,in case de sectanti nu prea avem ce face ,din pricina ca sunt total diferiti de noi ,au altfel de gandire.
Acum daca un fost coleg de scoala sau servici este catolic sau protestant nu inseamna ca nu mai vorbesc cu el sau nu trec pe la el daca am ceva de rezolvat. La fel ,ma conversez cu un domn in varsta care a lucrat la aceeasi fabrica dar care s-a pensionat.Stiu ca e adventist ,dar cand ne vedem vorbim ,avem ce discuta ,daca se iveste ocazia.
Sunt situatii si situatii.

[anita]

Corinusha ,in case de sectanti nu prea avem ce face ,din pricina ca sunt total diferiti de noi ,au altfel de gandire.
Acum daca un fost coleg de scoala sau servici este catolic sau protestant nu inseamna ca nu mai vorbesc cu el sau nu trec pe la el daca am ceva de rezolvat. La fel ,ma conversez cu un domn in varsta care a lucrat la aceeasi fabrica dar care s-a pensionat.Stiu ca e adventist ,dar cand ne vedem vorbim ,avem ce discuta ,daca se iveste ocazia.
Sunt situatii si situatii.
Numai ca la mine in oras nu avem catolici sau protestanti ,e o zona in majoritate ortodoxa.Eu ti-am prezentat o situatie ipotetica.

Eu am două colege catolice. Fete foarte bune, mă înțeleg bine cu ele și, culmea sau nu, sunt mai credincioase decât ceilalți colegi botezați ortodocși. Am fost și la botezul copilului uneia dintre ele.

Nu pretind că sunt un model, nu mă voi converti la catolocism dar, iată, sunt în legătură destul de strânsă cu ele. Mi se pare o atitudine civilizată. Dacă eu aș fi fost catolică... oare m-ar fi luminat Dumnezeu să trec la ortodoxie?? Nu știu...

[Corinusha]

Eu am foarte buni prieteni reformati si catolici, am rude rebotezate la adventisti, am o prietena buna penticostala, sotul e reformat... dar niciodata nu am pus problema confesiunii, ca nu mai avem ce discuta pentru ca suntem de confesiuni diferite...
Avem multe lucruri in comun, de la carti si hobbyuri pana la bucatarie si emisiuni preferate, deci avem ce discuta. Cei cativa adventisti si penticostali tin foarte mult la religia lor, dar nu o baga nimanui pe gat; daca cumva vine vorba despre asta, schimba subiectul, nici ei nu vor sa se converteasca, nici noi; stim asta si ne respectam deciziile si ne vedem mai departe de cele multe puncte comune care ne unesc.

[Illuminatu]

"10.Pe omul eretic, după întâia şi a doua mustrare îndepărtează-l,
11.ştiind că unul ca acesta s'a înstrăinat şi rătăceşte'n păcat, osândit de sine însuşi." Tit 3.

Verbul in greaca pentru "instrainat" este unul foarte "dur": "ἐξέστραπται" care se traduce prin "instrainare prin schimbarea firii", "instrainare prin renuntarea la firesc si devenire intru nefiresc".
Omul eretic renunta la normalitatea firii, acea fire care te indeamna mereu spre modestie, cumpatare, cumintenie, bun-simt (la fel a fost si cu demonii in momentul razvratirii lor, si-au schimbat firea intr-una vesnic protestatara, dusmanoasa, potrivnica lui Dumnezeu si potrivnica chiar lor insisi). Nu degeaba isi trag numele de la demoni si-si spun "protestanti".
De aceea omul eretic se va osandi chiar "de sine insusi", asa cum spune Sf.Ap.Pavel. Adica dupa ce o viata intreaga ereticul propovaduieste cu gura pe Iisus Hristos osandindu-i pe ortodocsi, la sfarsit ereticul se va osandi "pe sine insusi": tragic destin. Asta e "imparatia" demonilor, iar ereticii PRIN FIREA LOR propaga aceasta imparatie printre noi.
De aceea eu cred ca trebuie sa-i ascultam pe Sf.Ap.Pavel si pe Sf.Parinti care ne indeamna sa nu avem nicio legatura cu ei.

Putei sa spuneti Annyta si Corinusha ca dialogul cu ereticii nu va afecteaza deloc? De stai de vorba cu omul nebun innebunesti si tu, si chiar fara sa stii nebunia lor devine normala, fireasca. Cercetati putin din viata de zi-cu-zi, uitati-va imprejur si veti vedea cat de impregnata este viata cotidiana de "protest", de actiuni individualiste - nu individuale -, de ambitie ridicata la grad de spectacol, de invidie din care se naste idealul "umanist".
Iar faptul ca sunteti "revoltate" in postarile voastre demonstreaza ca ati preluat ceva din spiritul "protestatar".

[anita]

În prealabil postat de Corinusha

Eu am foarte buni prieteni reformati si catolici, am rude rebotezate la adventisti, am o prietena buna penticostala, sotul e reformat... dar niciodata nu am pus problema confesiunii, ca nu mai avem ce discuta pentru ca suntem de confesiuni diferite...
Avem multe lucruri in comun, de la carti si hobbyuri pana la bucatarie si emisiuni preferate, deci avem ce discuta. Cei cativa adventisti si penticostali tin foarte mult la religia lor, dar nu o baga nimanui pe gat; daca cumva vine vorba despre asta, schimba subiectul, nici ei nu vor sa se converteasca, nici noi; stim asta si ne respectam deciziile si ne vedem mai departe de cele multe puncte comune care ne unesc.

Corinusha ,pentru ce sa ma vizitez cu cineva care are alt fel de a gandi ,adica sa ma straduiesc sa evit anumite subiecte.
Poate daca as trai in alta tara as accepta aceste situatii dar la mine in tara am cu cine discuta.Chiar daca unii prieteni nu sunt practicanti niciodata nu ma contrazic in probleme de credinta .
Tu ai impresia ca ortodocsii fac fapte bune ca sa nu ajunga in iad. Nu e asa ,faptele bune pe care ei le au izvorasc din dorinta de a face bine ,credinta te transforma.
Nu poti lasa pe cel in nevoie neajutat.
Daca ai merge la sf.Liturghie si ai avea un program de rugacine zilnic ,un canon adica ,poate ai gandi altfel.
Dar tu spui din auzite ,fara sa te straduiesti sa avansezi pe calea lui Hristos.
Ai duhovnic ? Poate te luminezi un pic ,mai afli cate ceva despre ortodoxie,iti mai clarifici diverse nelamuriri.