Calea catre mantuire

Oameni buni nu va retin mult atentia,intrucat sunteti in post dar,din moment ce s-a adus in discutie persoana mea(as fi recunoscator daca nu s-ar mai repeta asta)o sa fac cateva scurte precizari ca sa fie totul cat se poate de clar.Nu m-am ferit niciodata de discutii cu privire la doctrina calvina,este doctrina in care cred si nu am facut niciodata un secret din asta dar:

1.nu ma intereseaza mai deloc disputele teologice virtuale,si spun asta in urma unor multiple experiente din trecut.Le consider un substitut fals si periculos pt un dialog sincer si direct care ar trebui sa existe in lumea reala.2.Nu am venit pe acest forum ca sa predic doctrina calvina pt ca nu sunt deloc un bun predicator iar noi calvinii preferam predicarea fata in fata,in viata reala.Exista si acest gen de predicare virtuala dar eu personal nu cred acest gen de abordare din mai multe motive,mult prea complicate ca sa le explic acum.3.Interesul meu pt credinta ortodoxa,sau pentru aspecte din ea, nu se datoreaza,si as dori sa se inteleaga foarte clar ce voi spune acum cuiva intrucat niciodata nu a venit cineva la mine sa-mi predice Evanghelia dpdv al intelegerii ortodoxe.Niciodata.Initierea demersurilor a venit ca urmare a unui interes istoric la origine,din partea mea si am tras ,pana acum,in urma cercetarilor,destule concluzii.Nu uitati insa ca eu sunt,cel putin in prezent,calvin si trebuie sa ma percepeti din acest punct de vedere,ca sa nu se inteleaga gresit.Admir multe aspecte,ma intereseaza si fascineaza si mai multe dar eu sunt calvin iar ce va fi in viitor,din punctul meu de vedere,Domnul le va randui.

Ca si dvs si eu am fratii mei de credinta si doctrina in care cred.Ca si dvs si eu le apar.Cred ca acolo unde exista diferente,si sunt destule,Domnul va randui cand si cum sa ma lumineze,acest aspect neinsemnand ca rolul meu este unul static,desi multi ar putea ramane mirati,noi calvinii nu afirmam ca omul nu are o raspundere sau o responsabilitate.Una dintre confesiunile,ca sa mai lamuresc un aspect din trecut,cu care niciodata nu voi ajunge la un acord sunt romano-catolicii.Cu dansii ne vom lamuri in fata lui Dumnezeu pt tot ce a fost si va fi.Cu ortodoxia,cel putin in prezent,pastrez inca o larga usa deschisa pt a ma informa,cerceta,discuta,analiza dar...in viata reala.Dupa cum ati putut probabil realiza nu sunt deloc un adept al convertirilor virtuale sau al disputelor virtuale.Le-am vazut efectele si nu cred in ele,asta fiind bineinteles problema mea,in bine sau in rau.Cat am stat oaspete pe acest forum am considerat de bun-simt sa ma comport cu respectul cuvenit unui oaspete.Cand ceva nu ma mai intereseaza plec linistit fara sa dau foc casei sau sa ma alerge cu furci proprietarii.In viata reala,fata in fata sa fiti siguri ca mi-as apara credinta la fel cum o faceti si dvs.Dumnezeu ne va judeca pe fiecare pt tot si fiecare sa faca ce crede ca are de facut.

Imi cer scuze pt aceasta lunga postare,intr-un moment nepotrivit,dar am zis sa lamuresc cat pot eu de bine anumite aspecte,chiar nu doresc sa continui pe aceasta tema,viata fiecarui este ceva mult prea complex pt a se epuiza in micile disupte ale iernii patimilor din vrajba noastra.Un scurt mesaj si pt initiatorul topicului.

Prietene,cand mai doresti sa aduci in discutie aspecte specifice doctrinei calvine,precum predestinarea,locul topicului nu este la sectiunea unde ai ales tu sa deschizi.Este o rugaminte,daca cumva nu erai protestant nu aveam nimic sa-ti spun dar pt ca esti protestant te rog,frate,sa alegi mai cu grija si modul si modalitatea cum discuti.Daca cumva esti calvin atunci te rog,daca vei mai incerca pe viitor,sa o faci in concordanta cu ceea ce credem noi dpdv al modului de afirmare a unor idei.Daca vrei sa predici fa-o in viata reala,deschis si fata in fata,asa cum cere credinta noastra.Un calvin nu posteaza doctrina calvina la secte iar daca esti calvin stii motivul.Daca nu esti calvin considera ca a fost rugamintea unui frate calvin.Post tenebras lux,mergi in pace cu Domnul
frate,acolo unde ti-a randuit EL din vesnicie,in marea Lui grija,dragoste si intelepciune.

Si cu asta am incheiat si scuze pt lunga postare.Dumnezeu sa va lumineze calea acum si mereu.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Post tenebras lux,mergi in pace cu Domnul
frate,acolo unde ti-a randuit EL din vesnicie,in marea Lui grija,dragoste si intelepciune

Doamne ajută.

Ai scris unui frate depărtat neo-protestant, toate bune şi frumoase, dar o mică "corectură", de la mine, un creştin, un ortodox, anume: învăţătura de credinţă creştină, cea Adevărată, fără erezie, Ortodoxă, faţă de cuvintele tale ce le-am citat mai sus, unde ai strecurat minciuna şi erezia predestinaţiei calvine.

Nu îţi răspund emerit, ca să poată înţelege tot omul ce va citi, frate depărtat "Pelerin spre răsărit", răspund însă aşa cum îţi doreşti, aşa în duhul ce îl porţi, deşi neortodox, căutător.
Un răspuns pe fugă totuşi, iertare, şi astfel incomplet, dar în duh ortodox, creştin, fără erezie, cu mirosul proaspăt al tămîiei naturale pe care tocmai am aprinso cu bucurie.

Dumnezeu NU rînduieşte pentru nimeni "încă din veşnicie, în marea Lui grijă, dragoste şi înţelepciune" locul de vieţuire a veşniciei pentru fiecare om în parte. Tocmai asta e erezia predestinaţiei, cu rădăcinile în sinodul V ecumenic, la ereticul Origen.
Pe lîngă versetul Scripturistic dat deja, cum că Dumnezeu "Care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină." - I Timotei 2, 4, amintesc de tîlcuirea Sfinţilor Părinţi, care spun că Dumnezeu tocmai de aceea a lăsat liberul albitru, şi nu trece peste libertatea noastră, şi nu bagă cu forţa pe nimeni în Rai sau în iad, tocmai pentru că Dumnezeu, de la înfiinţarea Bisericii Creştine (celei Una, azi, fără erezie, Ortodoxă) scrie pe fiecare om, care se naşte, îl scrie în Cartea Vieţii, ca mărturie spre mîntuire, rămînînd mai apoi, ca la sfîrşitul vieţii lui, la judecata particulară a sufletului (care nu e Judecata de Apoi de la Învierea cea mare a tuturor, unii spre osîndă şi alţii spre slavă), să hotărască Dumnezeu, dacă acel suflet, acel om, va rămîne scris în Cartea Vieţii sau va fi şters.
Dacă a fost în erezii, dacă nu şi-a dat interesul musulman fiind (exemplu), să caute, să descopere Adevărul, cercetînd fiecare religie, şi creştinismul (care nu e religie) şi să vină acasă, în creştinism (cel fără erezie, Ortodox). Deci decizia rămîne a lui Hristos care va judeca acel suflet la judecata particulară, dacă îi va da în Raiul, sau Împărăţia Cerurilor, care trebuie trăită curat, fără erezie, încă din această viaţă, înlăuntrul nostru, un loc infinit ca spaţiu şi timp în Biserica Biruitoare, sau iadul gătit diavolului şi îngerilor lui.
Îmi amintesc, ascultam nu demult o înregistrare cu tîlcuirea Dumnezeieştii Liturghii, Î.P.S. Bartolomeu Anania, spune: "Cartea Vieţii, e ca un panou mare de tot, unde se aprind şi se sting încontinuu beculeţe, în funcţie de viaţa care o are fiecare om de pe pămînt în parte. Dar care, în Cartea Vieţii, fiecare om, vine cu şansa dată spre mîntuire prin Hristos Iisus, tututor oamenilor, şi acea şansă în Hristos, este că vine în această viaţă cu beculeţul aprins în Cartea Vieţii." Deci depinde de noi, cum ne vom petrece şi consuma viaţa, înspre Împărăţia Cerurilor sau iad, la dracu, vrăjmaşul nostru şi al lui Dumnezeu. Depinde de noi, cum ne silim şi cum ne străduim, cum am dat deja versetele, cu silinţa şi străduinţa spre Împărăţia Cerurilor, depinde de noi, dacă beculeţul nostru stă sau nu aprins în Cartea Vieţii. Dar TOŢI oamenii vin pe lumea aceasta cu beculeţul deja aprins.

Deci, ca o notă personală, Dumnezeu NU ne perinde, nu ne plimbă prin viaţă, ca nişte roboţei cu telecomandă, sau ca nişte păpuşi legate cu aţă, NU ! Nu există predestinaţie, este erezie origenistă (cu preexistenţa sufletelor) împreună cu apocastaza, sau mîntuirea dracilor. Nu există aşa ceva, sunt fabulaţii şi inovaţii, ale demonilor, în minţile celor mîndri, pentru ai alunga de la Adevăr, cum a fost ereticul Origen, şi mai apoi Luther, Calvin şi alţii. Deci predestinaţie clar şi limpede afirm că nu există !
Mai susţin că Dumnezeu O DATĂ, o singură dată a spus lui Adam să nu mănînce din fructul oprit, şi mai departe nu a venit Dumnezeu să-i dea peste mînă lui Adam, în momentul cînd Adam muşca fructul oprit, nu ! Ci l-a lăsat LIBER, să aleagă, atunci ca şi azi. Tocmai de aceea la creat de la bun început cu buric, şi posibilitatea de a se reproduce, NU fiindcă era predestinat să cadă în păcat, gresit, ci fiindcă Dumnezeu a găsit REZOLVAREA, în cazul cînd Adam AR FI căzut în păcat, ce să facă Dumnezeu ca să îl RIDICE, dacă Adam ALEGE să cadă.

Merg mai adînc să explic, tot în duh ortodox, patristic: Dumnezeu ştie că fiecare om de pe pămînt poate face în fiecare secundă mii de acţiuni, de fapte, mii, bune sau rele. Ei bine, Dumnezeu deşi le ştie pe toate cîte le putem face, ne lasă liberi să alegem ce facem, înspre mîntuire sau nu.
Diferenţa mai limpede între erezia predestinaţiei şi duhul Adevărului, duhul Ortodox, este că noi ştim şi simţim, în Sfinţii Părinţi, că există PRONIA LUI DUMNEZEU, care e cu totul diferit lucru de erezia predestinaţiei. Pronia lui Dumnezeu, nu intervine direct, brutal, să-l aducă pe om acasă, la Adevăr. Ci... gingaş, suav, plăpînd, ca o adiere uşoară de vînt, aşa cum a venit la Avraam şi la Ilie, tocmai să nu cumva să ne strice libertatea. Atunci, prin pornia Sa, El intervine, şi nu să ne mîntuiască forţat, ci să facă mai strălucitor drumul spre mîntuire, să îl vedem, să îl putem alege noi de bună voie. Sau nu.

Deci e clar: Dumnezeu nu a vrut ca Hitler să omoare atîtea milioane de oameni, şi Stalin să-şi ucidă peste 25 de milioane din propriul lui popor rusesc, sau Gingis Han să ucidă milioane de chinezi, sau Napoleon Bonaparte, să ucidă sute de mii de oameni, sau democraţia americană să ucidă sute de mii de japonezi nevinovaţi la Hiroshima şi Nagasaki, (oraşe ortodoxe, nu întămplător). Da? Cum Dumnezeu nu a vrut să fie ucis Abel de către Cain ! Da? Da, Dumnezeu ştie de toate împărăţiile ce există pe pămînt, dar nu vrea ca acele împărăţii să se ridice cu sînge.
Dumnezeu nu a vrut de dinainte toate astea, cum spune erezia predestinaţiei. Pentru că Dumnezeu nu e criminal, să fie clar ! "Dumnezeu dragoste este" - I Ioan 4, 8 spune la traducerea cea mai autentică a Sfintei Scripturi în limba romînă, de la 1918, sau şi în Noul Testament, traducerea 1857, la fel de autentică, dar şi traducerea Înaltpreasfinţitului Mitropolit, episcopul Bartolomeu Anania, care traduce la unison cu traducerea din textul masoretic: "Dumnezeu este iubire", acelaşi verset.
Da? Ci Dumnezeu ne lasă LIBERI, nu legaţi cu aţă spre mîntuire. DA ! Suntem liberi ! În Hristos, suntem liberi ! Oricine orice ar zice, nu are pace. Suntem liberi, avem liberul albitru să ne mîntuim. Sau nu...

De aceea şi în Apocalipsă, Dumnezeu nu a pus o dată exactă, fixă, cînd va veni Hristos, (cum vor dracii să facă pe oameni să creadă, prin ereziile advente) pentru că data o punem noi, toţi oamenii de pe pămînt, care vor vedea atunci, cînd va fi, a doua şi slăvită venire a lui Hristos Dumnezeu ! Acea dată, o punem noi ! Mai devreme sau mai tîrziu. În funcţie de credinţa sau necredinţa noastră.

Oh... cîte-aş mai vrea să scriu...

În principiu, se înţelege esenţa. Adevărul e Unul. Nu mai multe. Şi Adevărul nu cunoaşte nicio predestinaţie. Ci o denunţă ca învăţătură mincinoasă, eretică, a hristoşilor mincinoşi, care sunt demonii. Duhul ortodox, creştin, curat, autentic, mîntuitor, (care nu-i tot una cu Duhul Sfînt Dumnezeu) îl poţi avea şi tu, frate depărtat "Pelerin spre Răsărit", dacă vei lepăda ereziile calvine şi te vei boteza ortodox, căci doar prin Biserica Ortodoxă, se mai poate obţine, azi, mîntuirea.

Iar despre erezia predestinaţiei, cum ai spus frăţia ta, oriunde postezi, aici la secte şi culte sau în altă parte, tot erezie rămîne. Doar că aici va sta postată, nu o va şterge adminul, dacă o va denunţa cineva ca fiind erezia predestinaţiei.

Ca o notă cu zîmbet, dacă erezia predestinaţiei te ajută să înţelegi că tu din veşnicie ai fost ales să devi ortodox, atunci fie. Avem noi creştinii, noi ortodocşii, erezia predestinaţiei, cu scopul că pentru cei ce cred în ea, sunt predestinaţi din veşnicie, să fie, să devină, sau să redevină ortodocşi, singurii creştini pe mai există pe pămînt, ca mai apoi să se poată lepăda de acea erezie.

Îţi stau sprijin cu tot ce voi putea ca să te apropii cel puţin de Adevăr. Adevărul Cel Unul, ortodox. Şi îţi voi sta împotrivă toată viaţa mea pămîntească, cîtă vreme vei aminti de ereziile şi minciunile calvine.
Cu toţi suntem ortodocşi, toţi oamenii de pe pămînt, dar nu ştim asta încă. Ferice de cei ce află în timpul pentru mîntuire, Adevărul, nestricat de erezie, cel unul Ortodox.
Aşa să-ţi ajute Dumnezeu.

Bucurii tuturor.

Daniele esti baiat de treaba dar lasa totul,in ceea ce ma priveste,in mana lui Dumnezeu.Ca fapt divers,istoric vorbind,predestinatia,ca si concept,isi are radacinile in alta parte, era sustinuta inclusiv in cadrul iudaismului,de esenieni de exemplu,care erau cu mult mai infocati pe acest aspect decat alte personaje istorice ulterioare.Ce va mai place sa gasiti prilej de discutii plecand de la o simpla urare,tipic latin :) Eu sunt mai germanic de felul meu,,nu este nevoie sa-mi povestesti mult,scurt si la obiect cand este posibil.

Nu accept sfaturi pe internet cu privire la mantuire,s-ar putea sa fii dezamagit dar asta este.De ce pierzi tu timpul cu mine virtual cand,numai in Bucuresti,ai nenumarate adunari neoprotestante unde,cu buna-credinta,poti sa spui direct si fata in fata mesajul mantuirii.Si poti vedea si cat dar de la Dumnezeu ai in tine vazand cati aduci la EL.Nu mai zic de alte parti ale lumii unde poti fi direct ucis daca vrei sa urmezi calea apostolica.Pai mai frate internetul te amageste,te face,poate,sa te crezi ce nu esti cand viata reala te chema si acolo chiar ar conta inflacararea ta.Problema este ca acolo ai risca mult(sau chiar totul in anumite parti ale lumii)si aici nimic.Pai ce sa risti aici,o injuratura sau o banare? :) Vax albina prietene.Vrei sa-l urmezi pe Hristos?I-ati crucea,leapada-te de tot,mergi la cei pierduti si Domnul cu tine.Lasa internetul cand vrei sa predici intrucat este mare amagire si in loc de cununa in viata reala vei avea spinii amagirii in viata virtuala.Aa,daca vrei sa vorbim discutii :) ,asa,ca fapt divers,ca informare,nici o problema dar timpul meu este limitat din pacate.

Daca vei predica mesajul manturii,dpdv ortodox,intr-o adunare protestanta,in Bucuresti,sa-mi spui si vin sa te aud.Ia binecuvantare de la duhovnicul tau si mergi si cere acelor oameni sa te asculte.Cine nu va dori problema lui,cei care vor accepta probabil ca iti vor pune mai multe intrebari si va trebui sa raspunzi.Daca Domnul este cu tine vei aduna recolta,daca nu atunci te va judeca EL.In incheiere un lucru am sa-ti spun,ceva m-a dezamagit la tine.Ai abordat odata un subiect foarte complex si dificil dar pt ca unii dintre ai tai au sarit pe tine ai lasat-o putin mai moale.Acolo mi-as fi dorit sa fii mai radical,sa ai curajul sa duci pana la capat ideea pt ca aceea idee este foarte dificil de acceptat in istoria crestinismului.Iti promit ca dupa Post,cand voi putea si eu,voi relua eu subiectul respectiv si il vom discuta noi doi,sa vedem la ce concluzie ajungem.S-ar putea,la final,sa fii singur impotriva tuturor alor tai sau poate gasti tu o explicatie.

Daniele mergi cu Dumnezeu,fa ce stii tu si la final vei vedea rodul vietii tale.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Nu, nu mă refer la esenieni, nici la imnele quimranite (ce apar la semnătura ta), că aşa o putem lua pe fir în jos, la cartea morţilor la egiptenii faraoni, la vedele hinduşilor, care au apărut tot pe vremea faraonilor, şi încă mai cred hinduşii în ele. Acelea sunt căutările lui Dumnezeu a oamenilor, găsind întunericul. Un alt exemplu, aztecii. Dar Dumnezeu nu vrea jertfe omeneşti, ca la azteci, unde erau răpiţi şi ucişi ca jertfă sau la daci, la geto-daci, traci, unde ei singuri de bună voie se aruncau de pe o stîncă, jertfindu-se pentru roadele pămîntului şi îmbunarea demonului zamolxe, sau zamolxis, zeul dacilor. Şi mai sunt, etc.
Da, acelea sunt căutările lui Dumnezeu a oamenilor, găsind întunericul. Dar sunt minunaţi în căutările lor şi setea după Dumnezeu. Şi totuşi atunci nu era dată încă mîntuirea. Tocmai de aceea "la plinirea vremii" a venit Hristos. Doamne, slavă Ţie !

Deci mă refer doar la ceea ce s-a petrecut în Biserica Creştină, decînd s-a dat Lumina pentru oameni, mîntuirea, prin Hristos Iisus, Dumnezeu Adevărat, în Sfînta Treime, Dumnezeu Cel Unul, împreună cu Tatăl şi cu Duhul Sfînt, care e Unul Dumnezeu, Întreit în Persoane.
Deci la ereticul Origen a apărut predestinaţia în cadrul luminii mîntuitoare a lui Hristos. Şi astfel Lumina ridică Sfîntul Sinod Ecumenic al V-lea pentru combaterea ereziilor vremii.

La asta mă refer, ce s-a petrecut după ziua cincizecimii, a pogorîrii Duhului Sfînt, întemeierea Bisericii Creştine, Celei Una, azi, Ortodoxă, şi cum au apărut încă de atunci ereziile, prin Simon Magul, care vroia să cumpere harul, cînd vedea că el, extraordinar de puternic vrăjitor, şi nu putea să facă absolut nimic în faţa harului. Şi ereziile lui Alexandru şi Imeneu, care sunt daţi satanei de Sfîntul Apostol Pavel, la I Timotei 1, 20.

Tu crezi că te joci cu lucrurile astea ?

Spune-mi, crezi că te joci cu lucrurile astea ?

Nu răspunde, e întrebare peiorativ-retorică conducătorilor minciunilor calvine.

Gata ! Ai nişte simţiri, nişte furnicături în palmă cînd citeşti scrieri minunate şi gata ! Dumnezeu e acolo şi harul e acolo ! NU ! E dracu acolo lîngă tine, fi atent la ce spun, e dracu lîngă tine. Şi va fi lîngă tine cît timp stai în minciunile lui calvine.

Acel Dumnezeu care, odată ce Moise a făcut toiagul şarpe în faţa magicienilor-preoţi egipteni, şi asemenea şi ei au făcut la fel, Acel Dumnezeu care a mîncat ceilalţi şerpi ai preoţilor-vrăjitori ai lui Faraon.
Acel Dumnezeu, care da, în cadrul iudaismului, dar era totuşi Dumnezeu Adevărat, Dumnezeu Treime, Acelaşi, atunci ca şi azi şi în vecii vecilor.

Dacă tu eşti mai germanic, frate depărtat "pelerin spre Răsărit", eu sunt dac-latin, creştin, ortodox. Dar genealogic, părinţii tatălui meu, au fost refugiaţi, neamţ cu unguroaică. Şi părinţii mamei mele, au fost bănăţean cu moldoveancă. Deci sunt un sfert neamţ. La propriu. Şi ce dacă?

Pentru Dumnezeu nu există daci, latini, germani, saxoni, huni, ruşi, chinezi, etc., Astea sunt graniţe teritoriale pentru care omul lipsit de Dumnezeu, a înţeles după mintea lui bolnavă de patima teritorială, cum spune doctorul Nicolae Paulescu, că trebuie să le aibe, sub formă organizată politic, să se poată îmbogăţi în acel pămînt, pentru care ucidea. Creştinii nu au nevoie de nicio delimitare teritorială, nici de războaie, revoluţii, etc., acolo nu e Dumnezeu. Şi nici nu va fi. Acolo e dracu cu oştirea lui. Patria creştinilor e Împărăţia Cerurilor, nu vreo ţară cu orice nume.

Revin deci. Nu ţi-am dat sfaturi, ci am mărturisit credinţa creştină, apărînd pe fraţii creştini de erezia predestinaţiei calvine, care inovaţie ale demonilor hristoşilor mincinoşi fiind, NU ajută şi NU este de folos la mîntuire.
Cu tine, şi cu nimeni, nu pierd timpul, aceste topicuri sunt citite de mii de romîni, şi mărturisire fiind, le sunt de folos lor spre mîntuire, prin semnalele de alarmă trase. Cine are urechi de auzit, să audă.
Iar de protestanţii din Bucureşti de care spui, aş fi bucuros să-i cunosc, că aici în Timişoara unde locuiesc eu, prin tramvaie şi autobuze fug de mine, de parcă le vreau răul, sărăcuţii.
Iar alte părţi, pentru care eşti ucis dacă eşti creştin, da mărturie stă azi Siria, unde Ortodoxia e prigonită cum nu a fost încă aşa aspru prigonită în secolul 21, de azi.

Iar ce te face şi cum te face internetul, am scris deja, caută te rog la posturile mele.
Internetul este mare depărtare de Dumnezeu, tocmai de aceea este nevoie să fie umplut de Dumnezeu, ca oricine vrea să cunoască, să caute şi să găsească pe Dumnezeu ! Amin. Şi aici pe internet se poate duce crucea, cum se va duce peste tot şi în viitor.

Iar despre viaţa reală, te aştept oricînd la o cafea, în viaţa reală, la mine acasă, să stăm de vorbă. Cu promisiunea să nu devi recalcitrant, cum devin mulţi sectari, cînd le arăt Adevărul, deşi am pace în cuvinte, probabil fiindcă sunt adesea ironic, mi-a spus duhovnicul. În fine, ai numărul meu la profil, ne sunăm şi ne vedem dacă şi cînd ai drum în Timişoara. Cu tot dragul.

Iar despre "ai mei", care au sărit pe mine, în subiectul radical, toate, repet, dragul meu frăţior rătăcit, toate, trebuie făcute în duh ortodox, duhul creştin, care e diferit în culoare, cum ţi-am mai scris, şi repet acum: densitate diferită, lungime diferită, adîncime, înălţime, asprime sau moliciuine, cuvinte ce exprimă stările noastre trăite, dar dacă nu eşti în duh cu mine, nu poţi înţelege. Cu pace şi sabie în acelaşi timp, blînd ca porumbelul şi înţelept ca şarpele, aşa vreau să fiu, aşa trebuie să fie toţi mărturisitorii Adevărului Celui Unu, Hristosului lui Dumnezeu Adevărat şi nu hristoşilor mincinoşi, care pierd turma cea mică a lui Hristos.

Multe de spus, dar cîtă vreme nu te smereşti, şi te crezi înţelept, vorbesc în zadar.

Da, eu merg cu Dumnezeu, ştiu asta, dar tu mergi cu dracii minciunilor calvine. Să ne ferească Dumnezeu de ai, că tagma lor, pierde multe suflete, încă.
Dar slavă Domnului, că mai sunt şi cei care simt că nu e duhul Adevărului, în învăţăturile lor, şi încep căutările, venind acasă, în Ortodoxie, Cetatea Cea de Sus, care are şi dă din belşug tuturor celor ce cer, mîntuirea. Să dea Dumnezeu să găseşti acea Cetate, înainte de a-ţi suna ceasul ce moarte, şi să fi prins în minciunile calvine.

Bucurii.

Sa devin recalcitrant? :) Sunt mai batran cu mult si foarte pasnic,cum sa dau intr-un frate,fie si mai indepartat,tinar,inflacarat si idealist? Mai intineresc si eu ascultandu-te,mai ales intr-un minunat oras,unde am si un prieten foarte bun dar prea filozof din punctul meu de vedere :).Daca ii voi spune subiectul discutiei noastre probabil ca ma voi alege cu o predica,dar pe stil socratic,si din partea lui.Daca voi ajunge pe acolo,anul acesta slabe sanse din pacate,te voi cauta,este o promisiune ferma.In rest ce ai avut sa-mi spui mi-ai spus pasnic,ce am avut sa-ti spun ti-am spus la fel,ramanem fiecare cu ale lui si sa ne despartim in pace pentru ca nu se va schimba nimic,cel putin in prezent.Cum ti-am promis reluam acel subiect pentru ca ma intereseaza cum vei comenta mai multe afirmatii pe care le voi face eu.Daniele pauza mea s-a terminat,trebuie sa ma apuc iar de munca,asta-i viata,ramai cu bine si Domnul cu tine.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Ca fapt divers,istoric vorbind,predestinatia,ca si concept,isi are radacinile in alta parte, era sustinuta inclusiv in cadrul iudaismului,de esenieni de exemplu,care erau cu mult mai infocati pe acest aspect decat alte personaje istorice ulterioare.Ce va mai place sa gasiti prilej de discutii plecand de la o simpla urare,tipic latin :) Eu sunt mai germanic de felul meu,,nu este nevoie sa-mi povestesti mult,scurt si la obiect cand este posibil.

Si tu esti predestinat sa te mantuiesti sau nu?

În prealabil postat de Illuminatu

Si tu esti predestinat sa te mantuiesti sau nu?

Ultima data cand l-am intrebat pe Dumnezeu asta mi-a spus ca daca ma grabesc sa aflu raspunsul poate ma cheama la EL ca sa aflu.L-am rugat sa mai ma lase putin si mi-a zambit.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Mulţumesc, cu drag, frate depărtat "pelerin spre Răsărit". Te aştept cu drag, să stăm de vorbă, oricînd vrei tu. Îl poţi aduce şi pe fratele socratic.
Iar ce priveşte vîrsta, sunt oameni care au îmbătrînit groaznic, pentru care bătrîneţile sunt o ruşine, mai rar, dar sunt. Şi sunt tineri, pentru care credinţa creştină (cea fără erezie, ortodoxă), virtuţiile şi mîntuirea în Hristos, sunt preocuparea de zi cu zi. Doamne ajută cît mai mulţi tineri să fie astfel, şi pe mine, păcătosul, la fel.
Şi ultimul lucru, cu mila Domnului, creştinii nu comentează, ci mărturisesc, după puterea lor, după credinţa şi rîvna lor. Fiecare e minunat în felul lui, fiecare are nevoie de ajutor sau nu; dar pînă la un moment dat.
Iar dacă ai primit pe Domnul şi ai reuşit să deschizi inima spre creştinism (cel fără erezie, ortodox), chiar şi puţin, în ce citeşti în viaţa de zi şi cu zi şi da, şi aici pe forum, atunci spre mîntuire să-ţi fie. Iar dacă nu, spre deschiderea inimii să-ţi fie, spre creştinismul cel fără erezie, Ortodox.

Mă rog Domnului să nu mori, să nu adormi în Domnul, pînă nu ne vom vedea. Că te-a lăsat Domnul şi nu te-a luat încă, tocmai ca să poţi deveni creştin. De-al Lui. De aceea te ţine. Şi după ce vei deveni creştin de-al Lui, te va mai lăsa o perioadă bună. Dar asta să fie curînd, altfel, nu va mai fi acea perioadă.
Să ştii că multă lumină izvorăşte în inima ta cînd deschizi uşa inimii tale spre ea, spre lumină, şi te orbeşte, te face să-ţi pui mîna la ochi, şi nu poţi vedea prin ea. Dar vei putea atunci cînd vei fi botezat creştin (ortodox) şi te vei Împărtăşi cu trupul şi sîngele Domnului, pentru prima dată, ortodox fiind. Pînă atunci să nu te apropii de aceste Taine, nepregătit şi mincinos aflîndu-te pentru ele, că spre îmbolnăvire îţi vor fi. Dar atunci ! Ce zi va fi atunci ! Ce zi minunată va fi ziua aceea pentru tine şi mîntuirea ta !
Te aştept cu dragostea lui Hristos, ce îţi port. "Aşa să ne iubim unii pe alţii, precum Hristos ne-a iubit pe noi, şi ne iubeşte veşnic".
Hristos a înviat, frate depărtat. Te aşteaptă Domnul. Domnul Dumnezeu te aşteaptă să vi acasă.
Bucurii vii şi alese de Domnul, cu rugăciunile Preacuratei Maicii Sale şi ale tuturor sfinţilor Lui.

[Mihailc]

Topicul acesta ia o turnură bizară şi amuzantă, confirmând celebra concluzie a înţelepciunii populare: nu toţi oamenii sunt ceea ce vor să pară sau ceea ce cred ei că sunt.

În cazul de faţă, protagoniştii sunt un protestant calvin în formă dar destul de ortodox în esenţă şi un ortodox în formă cu (prea) multe reflexe mentale neoprotestante.

Mi-aduc aminte de o parabolă din Evanghelie care arată o asimetrie întrucâtva asemănătoare:

Dar ce vi se pare? Un om avea doi fii. Şi, ducându-se la cel dintâi, i-a zis: Fiule, du-te astăzi şi lucrează în via mea. Iar el, răspunzând, a zis: Mă duc, Doamne, şi nu s-a dus. Mergând la al doilea, i-a zis tot aşa; acesta, răspunzând, a zis: Nu vreau, apoi căindu-se, s-a dus. Care dintr-aceştia doi a făcut voia Tatălui? Zis-au Lui: Cel de-al doilea. Zis-a lor Iisus: Adevărat grăiesc vouă că vameşii şi desfrânatele merg înaintea voastră în împărăţia lui Dumnezeu. (Matei 21: 28-31)

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Mihail C., să certe Domnul dracii care te stăpînesc şi să-ţi mustre Domnul mîndria şi nebunia ta !
Ridicate-ar Dumnezeu din neputinţele tale, precum a ridicat Sfîntul Ioan Gură de Aur din tristeţi pe diaconiţa Olimpiada !
Lepăda-ţi-ar Dumnezeu toată înţelepciunea populară, ca să fi nevinovat precum copii şi porumbeii şi înţelept ca şerpii.
Umplea-te-ar Dumnezeu de dragoste şi jertfelnicie pentru aproapele, ca Sfîntul Apostol Pavel, pentru Sfîntul Episcop Tit, ca în imaginea a 3-a, paginile 62-63. Să iubeşti cu jertfelnicie, în Hristos, pe fratele depărtat "pelerin spre Răsărit" şi să doreşti să-l vezi, şi să-l ajuţi, şi pe toţi oamenii.
Sunt şi eu ca şi tine, total lipsit de iubire !
Dar cel puţin nu vreau să arăt asta, neruşinatule, să nu smintesc pe cei mai mici decît mine, cum mă învaţă Scriptura.

Eşti o sminteală adesea pentru fraţii creştini şi fraţii depărtaţi, suflet rătăcit, Mihail C.

Te citesc adesea, musteşti de mîndrie, putregai arogant ordinar ce eşti ! Tu, marele inchizitor, spui în alt topic, că e greşit să existe Sfinte Magazine Bisericeşti, în Sfînta Biserică, care pentru cîţiva bănişori, îţi dau comori, tu le asemuieşti cu vînzarea de animale şi schimbul valutar ce făceau oamenii alungaţi din templu de Hristos Domnul, în templul iudeu ?

Ordinarule şi neruşinatule ! Şi nesimţitule ordinar ! Poţi tu oare să faci asemenea comparaţie ? Poţi, aşa-i ? Puturos ordinar !

Şi mai şi consideri că ai spus o mare înţelepciune ! Bună de aruncat în toaletă şi de tras apa după ea ! Măcar aşa se mai curăţă, fără voia ei...
Da, lipsit de rugăciune, poţi face orice răutate şi orice hulă şi lepădare.

Crezi că faci "lumină" cu cîteva versete din Sfînta Scriptură?
Crezi că dacă ai 39 de ani ai mai multă putere în cuvînt, neruşinatule?
Crezi că dacă pui la imaginea de avatar, de profil la forum o Sfîntă Icoană te face asta mai sfînt, mîndrule ordinar?
Sau să te numesc ciumat, cum te numeşte Sfîntul Ioan Gură de Aur?
Dacă nu mi-ar păsa de elucubraţiile minţii tale, te-aş lăsa să te odihneşti în ele.

Fiindcă mai numit "cu reflexe mentale neo-protestante", nu pot să tac, neruşinatule, sunt orice, dar NU eretic !
Dacă eu sunt neoprotestant, tu eşti mai rău ca un păgîn şi un ateu.
Eşti complet lipsit de iubire, eşti prefăcut şi făţarnic, neruşinatule ordinar !

Doamne iartă-mă, dar cu tine nu se mai iasă la cale ! Şi pace bună !

Dacă mă judeci atît de aspru, nesăbuitule, caută să mă înţelegi prima dată, apoi să mă judeci.
Gîndeşte-te la orice om, cu inimă plină de iubire, de jertfă, ca şi cum sufletul acelui om e în spital, bolnav de patimi, sau în închisoare, în strînsorile demonilor. Şi apoi roagă-te, înainte să deschizi gura să rosteşti vreun cuvînt.

Datorită multora ca tine, suferă şi azi şi va suferi mereu Sfînta Biserică. De-ai avea putere, ai fi ca Faretrie, în ultima imagine, paginile 68-69. Ai prigoni şi patriarhi, nu numai proşti ca mine, pentru părerile tale, aşa-i ?

Suficient tulburi sfîntul post tuturor celor care te citesc, Mihail C., încetează în numele Domnului.
Şi din nou îţi spun şi îţi cer: încetează în numele Domnului !
Şi din nou îţi spun şi îţi cer: umplete de iubire, iertare, de discernămînt şi de trezvie, în numele Domnului !

Dacă loveşti, nu lovi în mine, că lupt de partea ta, nesăbuitule ! Loveşte în ereziile care apasă omenirea !

Şi NICIODATĂ nu lovi în Biserica lui Hristos, şi felul ei de a se organiza, şi prin Sfintele Magazine Bisericeşti, care ne dau comori, nesăbuit ordinar !

Şi schimbă semnătura acea blestemată, nesăbuitule, că leacuri nu sunt în alte părţi decît în Sfînta Scriptură şi în Sfînta Biserică. ATÎT !
Pentru Scriptură şi Biserică a dat Dumnezeu leacuri prin Sfinţii Lui şi a lăsat omului descoperirea medicinei.

Îl voi lăsa pe Sfîntul Ioan Gură de Aur să-ţi răspundă în locul meu, mai departe :






P.S.: de menţionat, diaconiţele primelor veacuri creştine, nu slujeau în Sfintele Slujbe, ci erau ca şi azi, cîntau în strană, în coruri, citeau Apostolul, susţineau cateheze sau omilii, după Sfînta Liturghie, pentru catehumeni, neofiţi, cei proaspăt botezaţi, veniţi din păgînism, sau alte mişcări, sau pentru întărire a credincioşilor, şi aşa mai departe. Atunci ca şi acum, orice femeie poate face acele lucruri, dacă are cunoştiinţele necesare, deci totul e la fel, doar numele s-a considerat impropriu de purtat, să nu mai existe sminteli, la credincioşi, cum au apărut, crezînd credincioşii că şi ele sunt diaconiţe, precum diaconii. Primii diaconi au fost cei 7, îi vedem la Faptele Apostolilor, şi alţi 70 de ucenici, aleşi de Domnul Hristos, iar dacă în cei 7 sau 70, ar fi trebuit să fie şi femei, ar fi fost menţionate. Dar femeile, conform Sfîntului Apostol Pavel, trebuie să tacă în Biserică, conform I Corinteni 14, 24, nu cu sens misogin, ci cu sensul slujirii în Sfîntul Altar, precum Legea dată de Dumnezeu şi poporului ales, de a nu intra femei în Sfînta Sfintelor.
Diaconiţe, sunt automat considerate, prezviterele, sau preotesele, soţiile preoţilor lui Hristos, azi, precum şi orice femeie care vrea să se implice în munca misionară a Sfintei Biserici a lui Hristos, cea Una, fără erezie, Ortodoxă.

Pentru orice nelămurire, cu privire la subiect, vă rog daţi-mi mesaj privat, şi voi răspunde cu drag, oricui, după Sfîntul Post.

Iertare tuturor, bucurii.