Calea catre mantuire

[DanielS]

În prealabil postat de catalin2

DanielS, poate tu crezi ca esti primul neoprotestant care a intrat pe forum. Ceilalti neoprotestanti au inteles macar cate ceva din invatatura ortodoxa, tu deocamdata nu stii acest lucru. Sunt o gramade de topice cu discutii cu neoprotestanti, le poti citit pe cateva, ca sa te lamuresti. Daca vrei sa afli ceva, pentru ca daca vei dori sa faci prozelitism nimeni nu o sa asculte, aproape toti ortodocsii sunt imuni la ideile neoprotestante.

Am inteles destul despre invatatura ortodoxa, numai ca vad multe lucruri contrare Bibliei, ceea ce ma face sa cred ca nu e biblica.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Harul este chipul sau faţa ce a avut Hristos Dumnezeu pe Muntele Taborului la schimbarea la faţă. Acea lumină pe care o aveau şi sfinţii cîteodată şi o poţi vedea în sfintele icoane sub forma unei aure.
Binecuvîntarea e una, harul e alta.

Nu te supara, dar habar nu ai despre ce vorbesti. Harul reprezinta darul nemeritat pe care l-au primit oamenii de la Dumnezeu. Plata pacatului este moartea, si toti oamenii au pacatuit, ceea ce inseamna ca toti meritam sa mergem in iad. Dar Dumnezeu la trimis pe Isus in lumea noastra ca sa moara pe ruce pentru noi, si prin moartea Lui de pe cruce noi sa avem SANSA sa fim mantuiti. Harul este faptul ca avem SANSA sa fim mantuiti, spre deosebire de Satana, care a pacatuit ca si noi, dar lui nu i s-a oferit sansa de a fi mantuit ca si nou. Harul este un dar de la Dumnezeu, nu o aura sau mai stiu eu ce alta chestie inventata de cineva care nu a priceput nimic din Biblie.

[quote=Daniel_Ortodox;552696]
La fel cum citatele despre mîntuirea prin credinţă sunt unele, prin mîntuirea prin fapte sunt altele, încununate de mila şi harul lui Dumnezeu Hristos şi Sîngele şi Trupul Său, sunt altele.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

A mai spus Cătălin şi de minuni. Schimbarea vieţii nu e o minune. E un lucru firesc, cum se întîmplă şi la alcoolici anonimi. Minune e LUMINA SFÎNTĂ de la Ierusalim din noaptea de Înviere. Sau apa sfinţită, care e dovedit ştiinţific că după sfinţire nu mai are microbi. Sau minune mai e că Dumnezeu permite trupurilor sfinţilor, să nu putrezească, noi le numim Sfinte Moaşte.

Minunile nu sunt automat un semn de la Dumnezeu. Si Satana poate face minuni, si antihristul.

Marcu 8:12 "Isus a suspinat adânc în duhul Său şi a zis: „Pentru ce cere neamul acesta un semn? Adevărat vă spun că neamului acestuia nu i se va da deloc un semn.”"
As vrea mai multe informatii despre faptul ca apa sfintita nu mai are microbi dupa sfintire, daca se poate. Ar fi foarte interesant.
Moastele nu au putrezit deloc? Vezi. Iarasi exagerezi.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Unde spune asta în Biblie? Din asemenea minciuni de la draci, şi ispitiri, ies ereziile.

Tu glumesti? Conform DEX "NEPRIHĂNÍT, -Ă, neprihăniți, -te, adj. Care este fără prihană, fără păcat, fără vină, pur, curat, nepătat, imaculat"
Iadul este locul unde vor merge cei pacatosi, nu cei fara pacat.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Omule, nu există aşa ceva în Biblie. Spui erezii. E doar în mintea ta aşa ceva. Şi tot acolo sunt şi draci. Scoate-i afară. Vino acasă.
Nu, pe lîngă sîngele şi trupul Domnului, adică harul Său, trebuie să avem şi credinţă şi fapte. Acestea 3 trebuie la mîntuire. Scoţi una şi nu mai ai mîntuire.

Tit 3:5-7 "El ne-a mântuit, nu pentru faptele făcute de noi în neprihănire, ci pentru îndurarea Lui, prin spălarea naşterii din nou şi prin înnoirea făcută de Duhul Sfânt, pe care L-a vărsat din belşug peste noi, prin Isus Hristos, Mântuitorul nostru; pentru ca, odată socotiţi neprihăniţi prin harul Lui, să ne facem, în nădejde, moştenitori ai vieţii veşnice."

Doamne, da' cat de clar este totul scris in Biblie... si totusi e atat de complicat pentru unii care prefera religia lor in schimbul lui Dumnezeu.
Iacov 2 nu spune ca credinta nu mantuieste, ci ca doar credinta adevarata mantuieste. Daca ar fi asa cum ai zis tu atunci de ce a zis Iacov in capitolul 2 "Avraam l-a crezut pe Dumnezeu si acest lucru i-a fost socotit ca neprihanire" O sa zici ca neprihanirea nu inseamna mantuire? Daca da, atunci reciteste citatul de mai sus din Tit 3:5-7.

A se observa ca in citatul de mai sus scrie "prin Isus Hristos, Mântuitorul nostru", nu prin Maria.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Aşa-i? Ai vrea tu ! Hristos a ţinut Legea perfect pentru tine şi gataaaaaaa ! Eşti mîntuit ! Erezie, dragul meu. Trebuie FAPTE ! Trebuie: "cu frică şi cu cutremur SĂ LUCRĂM la mîntuirea noastră" - Filipeni 2, 12.
Deci la Iacov 2, 20 şi Filipeni 2, 12 spune FAPTE !
Spune că CREDINŢA ÎN HRISTOS FĂRĂ FAPTE ESTE MOARTĂ ! Biblia spune asta la Iacov 2, 20. Biblia, măi !
Deci trebuie la MÎNTUIRE acestea trei: CREDINŢĂ, FAPTE şi HARUL LUI HRISTOS.
Spui altfel, eşti în erezie, nu te mîntuieşti.

Cum explici Romani 4:5 "pe când, celui ce nu lucrează, ci crede în Cel ce socoteşte pe păcătos neprihănit, credinţa pe care o are el îi este socotită ca neprihănire."

Conform Tit 3:7 neprihanit => mantuit

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Iisus, cu doi i, nu Isus. Că unul e Mesia, nu mai mulţi, nu 13 personaje din Biblie, cu numele Isus. Ţine minte, nu mai scrie Isus, că e greşit.

Nu mi-ai spus de ce "Iisus" e mai corect decat "Isuss"? Daca lucrul important e ca sa Ii diferentiem numele de ceilalti, atunci "Isuss" ar trebui sa fie destul de corect. Americanii care spun "Jesus" vor merge in iad? Nu cred ca mi-ai raspuns la asta.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Greşit, dragul meu. Erezie. Şi musulmanii sau ateii, au fapte bune. Dar n-au dreapta credinţă creştină. Ortodoxă. Singura fără erezie. Doar credinţa ortodoxă vine de la Dumnezeu. Alte credinţe, vin de la draci, hristoşii mincinoşi. Îi spune hristos mincinos, că imită pe Hristos, că fac şi ei fapte alese, sunt blînzi, iubitori, etc., ca să piardă sufletele. Dar e minciună, sunt draci.

Am zis ca "Dar o credinta adevarata va produce fapte, deoarece credinta vine de la Dumnezeu."
Ma refeream la credinta crestina adevarata, nu la orice credinta.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Nu. Că contrazice Biblia. Iacov 2, 20 şi Filipeni 2, 12. Trebuie şi fapte.

Da, bineinteles ca trebuie sa faci ceva ca si crestin. Ca doar nu zice nimeni ca daca zici ca crezi in Isus si apoi iti traiesti viata cum vrei, nu o sa ajungi in cer. Ideea e ca daca crezi cu adevarat in Isus, vei avea o viata schimbata (1 Corinteni 5:17), si asta nu prin puterea ta ci prin puterea Lui.

Efeseni 1:4-5 "În El, Dumnezeu ne-a ales înainte de întemeierea lumii, ca să fim sfinţi şi fără prihană înaintea Lui, după ce, în dragostea Lui, ne-a rânduit mai dinainte să fim înfiaţi prin Isus Hristos, după buna plăcere a voii Sale,"

Vezi? Dumnezeu ne-a ales pe noi, nu noi L-am ales pe El. Asta e un verset care sustine ideea de predestinare. Nu ai cum sa contrazici asta.

Mantuirea noastra este 100% bazata pe Dumnezeu, fara niciun merit al nostru. Da, crestini vor avea fapte bune, dar nu datorita firii lor pacatoase, ci datorita lui Dumnezeu care ne ajuta la asta.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Da, scumpul meu şi aici greşeşti. Unde spune în Biblie aşa ceva? Adică un iad temporar şi un iad veşnic? E ca erezia purgatoriului la romano-catolici. E erezie. E cu totul alta învăţătura despre iad a Bisericii Creştine, faţă de învăţăturile eretice.

In pilda cu bogatul nemilostiv si saracul Lazar, vedem ca se vorbeste despre asta. Ti-am spus asta deja, nu inteleg de ce mai intrebi...

Luca 16:25-26 "Fiule”, i-a răspuns Avraam, „adu-ţi aminte că, în viaţa ta, tu ţi-ai luat lucrurile bune, şi Lazăr şi-a luat pe cele rele; acum aici, el este mângâiat, iar tu eşti chinuit. Pe lângă toate acestea, între noi şi între voi este o prăpastie mare, aşa ca cei ce ar vrea să treacă de aici la voi sau de acolo la noi să nu poată.”" -> VERSETELE ASTEA ARATA CA RUGACIUNEA PENTRU MORTI NU ARE NICIO BAZA BIBLICA. Aici ni se arata ca odata ce ai murit, soarta iti este scrisa pentru totdeauna. Deci, tot crezi ca trebuie sa ne rugam pentru morti?


Ar trebui să fac cum spui. Dumnezeu să mă ierte. Spune şi tu, frăţior rătăcit, în loc de Isus, spune Mîntuitorul Iisus Hristos.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Da măi, da vezi că spune, ca să nu se laude nimeni. A spus că nu prin fapte, ca să ne protejeze !

Deci in Efeseni 2:8 ("Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu. Nu prin fapte, ca să nu se laude nimeni.") Pavel ne spune ca mantuirea nu e prin fapte, si prin asta vroia sa ne spuna ca defapt chiar e prin fapte? :)) Imi vine sa rad. Ori intelegi tu gresit pasajul asta ori Pavel avea probleme mari de inteligenta. Alta obtiune nu exista.

[DanielS]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Tu nu ai Adevărul. Nu ai pe Hristos. Ai ca hristos pe un drac, hristos mincinos.
Doar creştinii au Adevărul. Nu ereticii.
Ai aici despre Botez, tot ce trebuie să ştii.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17076

1. Tu ai spus acolo ca botezul trebuie facut NEAPARAT prin apa. Deci, talharul de pe cruce nu s-a botezat niciodata daca botezul e prin apa.
2. Marcu 16, 16: "Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi." Citeste cu atentie versetul. Cine va fi osandit? Cel ce nu va crede, nu cel ce nu se va boteza. Nu adauga nimic la Biblie.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Iacov 2, nu are nevoie de interpretare. Preotul ortodox este creştin. Preot creştin. Se numeşte ortodox, să se diferenţieze de alţi preoţi. Preoţii eretici. Tîlharul s-a mîntuit, asta spune şi preotul creştin şi preotul eretic. Cum ţi-am explicat în alt răspuns, prin credinţă, faptele care i-au fost cuvintele şi har.

Da, s-a mantuit, dar nu asta te-am intrebat, vad ca tot eviti sa dai un raspuns concret. Ce i-ar fi spus preotul ortodox din zilele noastre talharului daca acesta l-ar fi intrebat "Ce trebuie sa fac ca sa fiu mantuit?" I-ar fi spus oare ceea ce a zis Pavel in Fapte 16:30 "Atunci temnicerul a cerut o lumină, a sărit înăuntru şi, tremurând de frică, s-a aruncat la picioarele lui Pavel şi ale lui Sila; i-a scos afară şi le-a zis: „Domnilor, ce trebuie să fac ca să fiu mântuit?” Pavel şi Sila i-au răspuns: „Crede în Domnul Isus, şi vei fi mântuit tu şi casa ta.””" Dece i-a zis Pavel doar sa creada? Pentru ca daca crezi cu ADEVARAT in Isus viata ta va fi schimata, si vei produce fapte bune/roade, dar nu faptele te mantuiesc, ci credinta. Mai simplu nici ca se poate. Desi, stiu ca e foarte greu de inteles pentru o persoana care a fost indoctrinata de ani de zile cu ideea ca ortodoxia e adevarata, si orice alta religie, chiar daca e biblica, e eretica.

[DanielS]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Mărire nu înseamnă "lucruri mari", cum crezi tu. Mărire înseamnă închinare, cinste, slavire, proslăvire.

Nu inseamna asta, ci inseamna lucruri mari:

Uite versiunea New King James "For He who is mighty has done great things for me, And holy is His name."

Si cam acelasi lucru spun toate versiunile pe care o sa le gasesti. Niciuna nu va zice ca Dumnezeu S-a inchinat inaintea ei. Cum poti sa spui asa ceva???
Maria insasi a zis "Şi s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Mântuitorul meu." Deci Maria Il numeste pe Dumnezeu, Mantuitorul ei. Tu ai impresia ca Maria e egala sau chiar mai mare decat Dumnezeu? Nimic din Biblie nu sustine prostia asta. Da, e o prostie mare. Si nu voi tacea in fata oricarui lucru care incearca sa ii fure slava Creatorului universului. Numai El e vrednic de lauda, nimeni altul. Alte versete mai ai?

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Dragul meu frate rătăcit, eu ţi-am arătat ce spune Biblia. Îi vei răspunde chiar ei, Preacuratei Născătoarei de Dumnezeu, vei răspunde la Judecata de Apoi, şi sfinţilor care te vor judeca, le vei răspunde. Conform I Corinteni 6, 2: "sfinţii vor judeca lumea."
Arhanghelul Gavriil i s-a închinat, Dumnezeu Însuşi i s-a închinat, Dumnezeu Hristos i s-a închinat, spune că spune că i-a făcut mărire, ţi-am arătat la Luca 1, 49 şi chiar Preacurata spune că o vor ferici toate neamurile, ţi-am arătat şi asta. Toate. Păi neamul romînesc o fericeşte, o slăveşte, o măreşte, i se închină, cerîndu-i să se roage pentru noi, cum se roagă toţi sfinţii pentru noi, vedem la Apocalipsa 8, 3-4: "rugăciunile tuturor sfinţilor."
Dacă nu te rogi ei, e alegerea ta. Dar nu mie îmi spui asta. Ei, Preasfintei, îi vei spune asta.

1. Sfinitii sunt toti crestinii adevarati.
2. Astept versete biblice care sa sustina divinitatea Mariei, asa cum pretinti tu.
3. Arhanghelul Gavriil nu i s-a inchinat. Ci a zis "Şi intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei." -> Asta nu e o inchinare, ci o forma de salut. Unde ziceai ca scrie "Plecaciune" ?
3. Dumnezeu Tatal nu i s-a inchinat, si nici Dumnezeu Fiul. Unde apare asta in Biblie? La chestia aia cu "marire". Tu chiar nu vrei sa intelegi ca "marire" nu are cum sa insemne "inchinare"? In nicio versiune de Biblie nu se sugereaza o astfel de interpretare. Ai obiceiul sa iti creezi propriile definitii la anumite cuvinte? Ciudat obicei.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Greşit. Erezie. Preacurata pururea Fecioară Maria şi Sfinţii se roagă pentru noi. Ai Apocalipsa 8, 3-4: "rugăciunile tuturor sfinţilor."
Rugăciuni pentru toţi oamenii, cum se roagă şi Biserica pentru toţi oamenii, conform I Timotei 2, 1. Şi mai spune: "că mult poate rugăciunea dreptului care se face". (Iacov 5, 16) La II Macabei 12, 42-46 vedem clar rugăciunile pentru morţi, sau adormiţi întru nădejdea învierii.

Omule, sfintii sunt toti crestinii. Pilda cu saracul Lazar si bogatul nemilostiv arata ca intre cei din iad si cei din cer nu exista nicio legatura, si nimeni nu poate trece dintr-o parte in alta. Cum poti sa ignori ce scrie acolo? Tu nu iti dai seama ca ortodoxia are destule doctrine false?

"că mult poate rugăciunea dreptului care se face". (Iacov 5, 16) -> RUGACIUNEA NU POATE NICIODATA SA INDEPLINEASCA LUCRURILE CONTRARE VOII LUI DUMNEZEU.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Deci nu moare nimeni, toţi se roagă unii pentru alţii, cei din Rai, Biserica Biruitoare, se roagă pentru noi să ne ierte Domnul şi să ajungem cu ei în Rai, şi noi, Biserica Luptătoare (cu împărăţia întunericului) ne rugăm pentru cei din iad să le uşureze Domnul chinul, celor pentru care ne rugăm, sau să-i ierte de tot şi să-i pună în Rai, dacă vrea Domnul, în mare mila Lui. Iar ereticii romano-catolici s-au apucat şi au făcut erezia purgatoriului, cum că toţi dupăp ce murim mergem în purgatoriu, stăm acolo o vreme, şi apoi direcţia Rai. Deci ce nevoie mai e de iad? Şi mai ales ce nevoie mai e de jertfa lui Hristos? Vezi ce uşor se fac ereziile? Doamne fereşte de erezii. Deci asta-i. Comuniune. Asta-i Biserica.

De ce a murit Isus pe cruce?

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Exact. Ai dreptate. Pînă la o limita, de unde incepi erezia.
Tocmai de aceea a putut Dumnezeu, Hristos, să i se închine, să o mărească, cum vedem la Luca 1, 49 înainte să intre în pîntecele ei preacurat şi sfînt, şi să ia chip de om. Pentru că este etern Dumnezeu. Hristos. Deci dacă Hristos Dumnezeu i-a făcut mărire şi i s-a închinat şi Arhanghelul Gavriil, i s-a închinat şi el, vedem la Luca 1, 29, cu atît şi noi, oamenii păcătoşi facem la fel. Aşa trebuie să fie creştinii.

Asta e cea mai eronata interpretarea de-a ta dintre toate pe care le-am auzit pana acum. E complet pe langa.
Maria a spus ceva de genu' "Ce onoare ca dintre toate femeile din ziua de astazi din Israel, Dumnezeu m-a considerat pe mine ca fiind vrednica de a-L aduce pe lume pe Mantuitorul lumii". Asta e interpretarea corecta. Ceea ce faci tu e o idolatrie, te inchini unui oricare alt lucru in afara de Dumnezeu.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Vai de capu tău şi de tine. Capul tău este un drac, care te conduce. E dracul ereziei care urmezi. El, dracu o să meargă în iad, dar şi tu dacă rămîi şi asculţi de ereziile lui.

O intrebare: A pacatuit Maria vreodata in viata ei?

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Dacă Dumnezeu Hristos s-a închinat creaţiei, Preacuratei pururea Fecioarei Maicii Sale, i-a făcut mărire ! Şi dacă Arhanghelul Gavriil, i s-a închinat ! Îţi dau cu legămînt că nu o să ajung în iad pentru asta ! Mai repede vor ajunge în iad cei ce nu i se închină Preacuratei. Vai lor.

Tot repeti aceasi eroare in continuu. Unde scrie chestia asta? marire =/= inchinare. Arata-mi vreo dovada gramatica sau de orice alta natura pentru asta. Toate celelalte versiuni folosesc ideea de "great things". Pe o interpretare atat de ciudata iti bazezi doctrina ca trebuie sa ne inchinam Mariei. Doar pe atat?

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

La fel şi astăzi, sunt o mulţime de sfinţi pe pămînt, dar nu începem să ne numim sfinţi în gura mare, că am cădea în mîndrie, ar pleca harul, scumpul meu, şi ne-ar fi foarte greu. Aşa că, ne smerim cît mai puternic cu putinţă, căci bine spune Scriptura, nu? "Celor mîndri Dumnezeu le stă împotrivă, iar celor smeriţi, le dă har" - Iacov 4, 6

Nu e o mandrie sa spui ca esti sfant, pentru ca sfant = crestin. Tot la fel cum nu e o mandrie sa zici ca sunt crestin, atat timp cat zici asta privind spre Dumnezeu, si nu spre tine.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Dar eu aşa fac, mă încred doar în cuvîntul lui Dumnezeu, dragul meu.

Nu e adevarat. Cuvantul lui e foarte clar in 1 Corinteni 5:17 si Efeseni 2:8 si Ioan 3:16. Tu iti selectezi partile din Biblie care iti convin, ignorand pe celelalte. Deci, nu, tu nu te increzi in Cuvantul lui Dumnezeu. Daca ai fi sincer cu tine, ai recunoaste-o.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Totul e biblic!

Asa e, totul, mai putin:

- rugaciunea la sfinti
- inchinarea la Maria
- ideea ca mantuirea e prin fapte, cand de fapt Biblia spune contrariul
- rugaciunea pentru morti, despre care Biblia spune ca odata ce mori, destinul ti-este scris
- si cate si mai cate altele

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

BUCURII DE LA PREASFÎNTA, PREACURATA, PREABINECUVÎNTATA, DE DUMNEZEU NĂSCĂTOAREA ŞI PURUREA FECIOARĂ MARIA !

Nu am nevoie de nimic de la ea. Am nevoie de totul de la Dumnezeu, si DOAR de la El.

Draga frate, ai uitat cumva de versetul asta din Coloseni 4:17 "Şi orice faceţi, cu cuvântul sau cu fapta, să faceţi totul în Numele Domnului Isus şi mulţumiţi, prin El, lui Dumnezeu Tatăl."

Versetul asta ne spune sa facem totul in numele lui Isus, nu in numele Mariei. Daca ai fi un crestin adevarat te-ai conforma acestui verset si l-ai asculta. Te rog, nu uita chestia asta. Isus a murit pe cruce pentru noi, nu Maria.

Isaia 53:6 "Dar El era străpuns pentru păcatele noastre, zdrobit pentru fărădelegile noastre. Pedeapsa care ne dă pacea a căzut peste El, şi prin rănile Lui suntem tămăduiţi."
1 Timotei 2:5 "Căci este un singur Dumnezeu şi este un singur mijlocitor între Dumnezeu şi oameni: Omul Isus Hristos"

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

În prealabil postat de DanielS

Uite versiunea New King James "For He who is mighty has done great things for me, And holy is His name."Si cam acelasi lucru spun toate versiunile pe care o sa le gasesti. Niciuna nu va zice ca Dumnezeu S-a inchinat inaintea ei. Cum poti sa spui asa ceva???

Tu nu ştii engleză, aşa-i ? Dar eu ştiu.
Big! înseamnă mare, nu great!
Big things e ce spui tu că înseamnă lucruri mari.
Ori în Biblie nu spune aşa ceva.
Great things, în context înseamnă mărire, sau slăvire, sau proslăvire.
Da, New King James Version e varianta Bibliei Ortodoxe în limba engleză!
Mi-a dat-o un prieten Ortodox din America, de la americanii ortodocşi, de la creştini.
Biblia Ortodoxă în limba engleză pe care o am, traduce tot great things, care înseamnă MĂRIRE !
Deci Dumnezeu i-a făcut MĂRIRE, la SFÎNTA FECIOARĂ MARIA !
TU CE MĂRIRE ÎI FACI?
Ţi-am scanat din Biblia mea ortodoxă, creştină mai exact, New King James Version, din Engleză. --- SĂ VEZI ADEVĂRUL ! ---

În prealabil postat de DanielS

Maria insasi a zis "Şi s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Mântuitorul meu." Deci Maria Il numeste pe Dumnezeu, Mantuitorul ei.

Da, corect. Dar DUMNEZEU I-A FĂCUT MĂRIRE, Cel Atotputernic ! TU CUM ÎI FACI MĂRIRE.
Spune că o vor ferici, toate neamurile ! TU CUM O FERICEŞTI ?
"For behold, henceforth, all generations will call me blessed." Lk 1, 48.
"Că iată de acum mă vor ferici (binecuvînta, mări, slăvi) toate neamurile" Luca 1, 48.

TU CUM O FERICEŞTI PE SFÎNTA FECIOARĂ MARIA ? E PREASFÎNTĂ SPUN CREŞTINII, FAŢĂ DE DOAR MARIA, ERETICII.
TU CUM O FERICEŞTI PE SFÎNTA FECIOARĂ MARIA ?
NEAMUL PENTICOSTAL CUM O FERICEŞTE, CONFORM LUCA 1, 48.
NEAMUL ADVENTIST, BAPTIST, IEHOVIST ŞI TOŢI ERETICII, CUM O FERICESC PE PURUREA FECIOARA MARIA ?
CUM MAI EXACT ?
DACĂ ŞI ÎNGERUL I-A FĂCUT PLECĂCIUNE-ÎNCHINĂCIUNE, TU CUM ANUME ÎI FACI ?

În prealabil postat de DanielS

1. Sfinitii sunt toti crestinii adevarati.

Da, creştini adevăraţi, nu eretici. Şi se roagă pentru noi la Dumnezeu, precum vedem că rugăciunile sfinţilor, sunt aduse înaintea Tronului Domnului. (Apocalipsa 8, 4-5)

În prealabil postat de DanielS

2. Astept versete biblice care sa sustina divinitatea Mariei, asa cum pretinti tu.

"Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine." - Luca 1, 28
Dacă e plină de har şi Domnul este cu ea, nu e sfîntă? Sigur că e sfîntă. Altfel nu ar fi plină de har şi Domnul nu ar fi cu ea.
Uite divinitatea.
Dar cum anume o fericeşti? Că spune că o vor ferici toate nemurile ?
Dacă şi îngerul i-a făcut plecăciune-închinăciune, tu cum anume o fericeşti ? Şi cum îi faci plecăciune-închinăciune ?
"Binecuvîntată eşti tu între femei" - Luca 1, 28.
Între toate femeile ! Binecuvîntată ! Cea mai sfîntă. Preasfîntă.
Uite divinitatea.
Dar cum anume o fericeşti ? Că spune că o vor ferici toate neamurile !
Dacă şi îngerul i-a făcut plecăciune-închinăciune, tu cum anume o fericeşti ? Şi cum îi faci plecăciune-închinăciune ?

În prealabil postat de DanielS

3. Arhanghelul Gavriil nu i s-a inchinat. Ci a zis "Şi intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei." -> Asta nu e o inchinare, ci o forma de salut. Unde ziceai ca scrie "Plecaciune" ?

Da ! Nu-i nimic. Consideră că e tot aia. Plecăciune, sau închinăciune. ÎNGERUL A FĂCUT AŞA CEVA, DA ? ARHANGHELUL MAI EXACT ! MAI MARE CA ÎNGERUL.
Păi dacă un ARHANGHEL îi face plecăciune-închinăciune, TU, frate rătăcit, DANIEL S., CUM ANUME ÎI FACI PLECĂCIUNE-ÎNCHINĂCIUNE ?
Spune că o vor ferici toate neamurile ! TU CUM ANUME O FERICEŞTI ? Că eşti din neamul romînesc ! Toate neamurile, spune acolo la Luca 1, 48. TOATE NEAMURILE O VOR FERICI ! Tu, din neamul romînesc, cum o fericeşti ?

În prealabil postat de DanielS

3. Dumnezeu Tatal nu i s-a inchinat, si nici Dumnezeu Fiul. Unde apare asta in Biblie? La chestia aia cu "marire". Tu chiar nu vrei sa intelegi ca "marire" nu are cum sa insemne "inchinare"? In nicio versiune de Biblie nu se sugereaza o astfel de interpretare. Ai obiceiul sa iti creezi propriile definitii la anumite cuvinte? Ciudat obicei.

CEL PUTERNIC I-A FĂCUT MĂRIRE. ADICĂ DUMNEZEU. DUMNEZEU ESTE TĂTĂL, FIUL ŞI DUHUL SFÎNT.

~ DUMNEZEU CEL PUTERNIC, I-A FĂCUT MĂRIRE. Păi dacă Dumnezeu Cel Puternic, i-a făcut mărire... :

1. TU CUM ÎI FACI MĂRIRE, CA ŞI CEL PUTERNIC ŞI SFÎNT ESTE NUMELE LUI ?

2. CUM O FERICEŞTI CA ŞI TOATE NEAMURILE ?

3. CUM ÎI FACI PLECĂCIUNE-ÎNCHINĂCIUNE, CA ŞI ARHANGHELUL ?

Cum mai exact ?

[DanielS]

În prealabil postat de Illuminatu

Toata tevatura de mai-sus e un ghiveci de idei, nu exista un anumit subiect concret care sa se discute cel putin 3 pagini.

Daca ai fi citit cu atentie ai fi realizat ca subiectul mentionat aproape in fiecare post este calea catre mantuire, care este DOAR prin credinta in Cel care se numeste Mantuitorul lumii pe buna dreptate. De ce ar fi spus Ioan Botezatorul "Iata Mielul lui Dumnezeu, Cel ce ridica pacatul lumii" ??? Daca noi ne putem mantui prin fapte, atunci Isus nu este cel care ne ridica pacatul, si atunci Ioan Botezatorul a mintit.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Nu destul ! Ai înţeles nimic, din învăţătura creştină (doar ortodocşii mai sunt creştini).
Înţelegere nu înseamnă doar citire, ci supunere.
Din secolul I pînă azi, a fost aceaşi învăţătură ! Corectă ! A Ortodoxiei ! Dreaptă. Fără erezie.
Vino acasă.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Iată, stau la uşă şi bat; de va auzi cineva glasul Meu şi va deschide uşa, voi intra la el şi voi cina cu el şi el cu Mine." Apocalipsa 3,20)

Singura greseala e faptul ca acele cuvinte au fost spuse de Isus unei BISERICI, nu pacatosilor. Ala nu e o chemare la mantuire adresata pacatosilor, ci o chemare la mantuire adresata unor crestini care nu sunt asa-si-asa, nici prea credinciosi, nici prea pacatosi.

In mare sunt de acord cu ceea ce ai scris despre Har, si e cam diferit de ceea ce ai zis inainte :)) Nu e nicio aura sau lumina sau mai stiu eu ce. Ceea ce zicea Sf. Simeon Noul Teolog e asemanator cu ceea ce am zis eu, in sensul ca am zis ca e un dar, in niciun caz o lumina care poate vazuta cu ochii.

Si in plus, Dumnezeu nu ne indeamna sa ne pocaim de pacate, ci ne PORUNCESTE! (Fapte 17:30 "Dumnezeu nu ţine seama de vremurile de neştiinţă şi porunceşte acum tuturor oamenilor de pretutindeni să se pocăiască;")

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

satana cu s mic şi Iisus cu doi i. VINO ACASĂ.

Satana cu S mare ca e un substantiv propriu. Eu incerc sa respect si gramatica limbii romane.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Da, aşa e, biblic: "Căci se vor ridica hristoşi mincinoşi şi prooroci mincinoşi şi vor da semne mari şi chiar minuni, ca să amăgească, de va fi cu putinţă, şi pe cei aleşi." - Matei 24, 24.
Dar ia uite ce le va spune Hristos !
Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: "Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut? Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea." - Matei 7, 21-23. Vai de ereticii cărora li se vor spune aceste cuvinte...VINO ACASĂ !

Ce frumoase si adevarate sunt cuvintele din Matei 7, 21-23; Acel pasaj vorbeste despre oameni care se credeau mantuiti prin faptele lor, dar Isus le-a zis ca El nu i-a cunoscut niciodata, chiar daca au facut acele fapte. Alta dovada ca faptele nu mantuiesc pe nimeni.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Nu, Sfintele Moaşte sunt neputrezite.
Nu are legătură Marcu 8, 12, cu Sfînta Aghiasmă şi Sfintele Moaşte. Nicio legătură. VINO ACASĂ.

1. Deci moastele sunt neputrezite? Ia da un click aici: http://fs69.trilulilu.ro/imgs/Dosite...e4673cd4fc.jpg
2. Nu era vorba despre aia, ci despre X-ulescu care a zis ca minunile sunt semne ca ortodoxia este religia adevarata. La aia se referea.

[DanielS]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Biblia nu e DEX, şi tot nu spune că neprihănit înseamnă mîntuit. Neprihănit înseamnă nevinovat. Şi nici neprihănirea, nici nevinovăţia nu îţi asigură mîntuirea, că în orice clipă poţi cădea în păcat. De aia nu eşti gata mîntuit.

Ok. Nerihanit inseamna nevinovat, si ce se intampla cu un om nevinovat? Stii ce se intampla? Nu este acuzat de nimic, asa ca nu are de ce sa mearga in iad. Ca in iad nu merg oamenii nevinovati. Sau tu crezi ca poti sa mergi in iad si daca esti nevinovat de niciun pacat? Daca spui ca da, atunci nu prea mai am ce sa discut cu tine, ca nu o sa reusesc nimic niciodata.

Ce se intampla daca cumva un ortodox pacatuieste cu 1 minut inainte sa vina Hristos a doua oara, si nu mai are timp (sau uita) sa isi ceara iertare si sa se spovedeasca? Ce se va intamplat cu el? Va merge in cer sau iad? Astept raspuns.

Neprihanit nu inseamna mantuit? Ia citeste pasajul asta din nou si gandeste-te iarasi:

Tit 3:5-7 "El ne-a mântuit, nu pentru faptele făcute de noi în neprihănire, ci pentru îndurarea Lui, prin spălarea naşterii din nou şi prin înnoirea făcută de Duhul Sfânt, pe care L-a vărsat din belşug peste noi, prin Isus Hristos, Mântuitorul nostru; pentru ca, odată socotiţi neprihăniţi prin harul Lui, să ne facem, în nădejde, moştenitori ai vieţii veşnice."

Pavel spune ca odata ce suntem socotiti neprihaniti, vom fi automat mostenitorii ai vietii vesnice, ma gandesc ca si tu iti dai seama ca asta inseamna "mantuit". Nu eu te contrazic, ci Biblia pe care tu o imparti in parti pe care alegi sa le crezi si parti pe care le ignori.

De ce tii atat de mult la Iacov 2 ca si o dovada pentru mantuirea prin fapte, cand exista o explicatie foarte buna care spune ca Iacov se referea ca credinta care este doar o marturisire verbala fara o schimbar in inima este o credinta moarta. Nu credinta adevarata, deoarece credinta adevarata fa produce fapte, ci credinta asemanatoare demonilor care cred ca Isus exista, dar acea credinta nu ii va mantui, la credinta asta se referea Iacov. Vezi. Exista explicatii foarte corecte pentru Iacov 2, dar tu nu ai nicio explicatie pentru Efeseni 2:8, 2 Corinteni 5:17, Tit 3:5, Ioan 3:16, si zeci de alte versete, care nu numai ca spun ca mantuirea e doar prin fapte, si resping cu vehementa orice fapta motiv pentru mantuire. Cum explici aceste lucruri? Adevarul e ca nu ai nicio explicatie, ci tu alegi sa le ignori.

Romani 10:11 "Dacă mărturiseşti deci cu gura ta pe Isus ca Domn şi dacă crezi în inima ta că Dumnezeu L-a înviat din morţi, vei fi mântuit."

Vrei sa spui ca si in cazul acesta, "mantuit" inseamna orice altceva numai "mantuit" nu?

----------------------

Romani 3:23-28 :

"23 Căci toţi au păcătuit şi sunt lipsiţi de slava lui Dumnezeu.
24 Şi sunt socotiţi neprihăniţi, fără plată, prin harul Său, prin răscumpărarea care este în Hristos Isus.
25 Pe El, Dumnezeu L-a rânduit mai dinainte să fie, prin credinţa în sângele Lui, o jertfă de ispăşire, ca să-Şi arate neprihănirea Lui; căci trecuse cu vederea păcatele dinainte, în vremea îndelungii răbdări a lui Dumnezeu;
26 pentru ca, în vremea de acum, să-Şi arate neprihănirea Lui în aşa fel, încât să fie neprihănit, şi totuşi să socotească neprihănit pe cel ce crede în Isus.
27 Unde este, dar, pricina de laudă? S-a dus. Prin ce fel de lege? A faptelor? Nu; ci prin legea credinţei.
28 Pentru că noi credem că omul este socotit neprihănit prin credinţă, fără faptele Legii."

Trebuie sa fi orb sa nu vezi, ceea ce spune Pavel. Pavel nu numai ca spune ca mantuirea se obtine doar prin credinta, el spune in acelasi pasaj ca nu suntem mantuiti prin fapte. Asa ca ideea ta ca uneori se vorbeste despre mantuirea prin credinta, si alta data prin mantuirea prin fapte, este o idee gresita. Pavel vorbea clar impotriva faptelor ca motiv pentru mantuire.

Atunci cand credem cu adevarat in Isus, neprihanirea Lui ne este atribuita noua, si asta e singura metoda de a intra in cer. Apocalipsa 21:27 spune "Nimic întinat nu va intra în ea, nimeni care trăieşte în spurcăciune şi în minciună; ci numai cei scrişi în Cartea Vieţii Mielului." Atunci cand vei sta inaintea lui Dumnezeu bazandu-te 100% pe faptele, neprihanirea si meritele lui Isus, atunci vei sta inaintea lui plin de incredere. Altfel, nu ai cum sa ajungi in cer bazandu-te pe faptele tale, crezand ca iti poti cumpara mantuirea cu faptele tale. In Isaia 64:6 scrie "Toţi am ajuns ca nişte necuraţi, şi toate faptele noastre bune sunt ca o haină mânjită." -> Chiar si faptele noastre bune sunt niste lucruri urate inaintea lui Dumnezeu. Faptele noastre bune nu ne pot sterge faptele noastre rele. Deci, ori mergem in iadul vesnic ca sa platim pretul pentru ele, ori ne incredem 100% in Cel care a platit pedeapsa in locul nostru. Alta alternativa nu este

Romani 3:24 "Şi sunt socotiţi neprihăniţi, fără plată, prin harul Său, prin răscumpărarea care este în Hristos Isus." -> FARA PLATA! Intelegi? Fara Plata! Si mai repet inca odata: Fara plata! Asta inseamna ca nu trebuie sa platesti pentru a fi considerat neprihanit, nu trebuie sa dai nimic lui Dumnezeu ca sa fi neprihanit. Darul este un lucru pe care il primesti de la cineva pe gratis? Asa-i? Nu trebui sa platesti nimic ca sa primesti un dar, pentru ca asta inseamna un dar... si mantuirea este un dar, nu trebuie sa-i dai nimic lui Dumnezeu ca sa-l primesti -> "Căci prin har aţi fost mântuiţi, prin credinţă. Şi aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu." - Efeseni 2:8

----------------------

TE ROG RASPUNDE-MI LA ASTA: De ce a murit Hristos pe cruce?

[DanielS]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Corect. Dar asta nu înseamnă că nu trebuie să avem fapte deloc. Pentru că Iacov 2, 20 şi Filipeni 2, 12 nu se contrazic cu Tit 3, 5.
Simplu.
Dar ereticii cred că dacă stau acasă cu mîinile în sîn şi doar cred, se mîntuiesc. Ţi-am arătat mai sus, cum îi va trimite Hristos de la El, pentru că au lucrat fărădelegea, chiar dacă au făcut şi minuni, ca să piardă pe cei aleşi (creştinii). Să nu fi printre ei. VINO ACASĂ !

1. Cum explici ceea ce spunea Pavel in Tit 3:5, prin lumina a ceea ce intelegi tu din Iacov 2? Nu mi-ai dat niciun raspuns satisfacator, ci tot ai repetat ca nu exista nici contradictie, fara sa explici ce vrea Pavel sa spuna de fapt.
2. Vezi ca nu ai inteles nimic din ce ti-am spus? Noi nu credem ca pur si simplu zici "Cred in Isus" si gata, faci ce vrei de acum in colo ca esti mantuit orice ai face. NU ASTA CREDEM, ASA CA INCEARCA SA INTELEGI ASTA CA SA NU MAI REPET. Multumesc. Prin credinta in Isus, Dumnezeu te transforma intr-o faptura noua (Asta spune Biblia, nu eu), o faptura noua va avea o viata noua, o viata schimbata, o viata in care va uri lucrurile pe care Dumnezeu le uraste, si va iubi lucrurile pe care Dumnezeu le iubeste. Asta definitia unei fapturi noi.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Spune doar că fără fapte credinţa este moartă. Nu trebuie mai mult. Crezi sau nu. VINO ACASĂ.

Cum explici aparenta contradictie dintre Pavel si Iacov. Eu ti-am explicat mai sus o interpretare foarte buna, tu nu mi-ai explicat relatia dintre aceste doua invataturi de la Pavel si Iacov.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

În Biblia cea Adevărată, scrie credinţa i se socoteşte ca dreptate. Şi dreptate, la fel ca neprihănire, nu înseamnă mîntuit. Biblia nu spune aşa ceva. Neprihănit înseamnă nevinovat, nu mîntuit. Nevinovăţia nu îţi asigură mîntuirea. Simplu. Crezi sau nu. VINO ACASĂ.

Ti-am explicat mai sus ca neprihanire = mantuire. In toate versiunile din engleza, inclusiv King James Version-ul tau, scrie "righteousness" si cautand pe net am ajuns la definitia asta: "the state of moral perfection required by God to enter heaven". Si aici vine Romani 3:20 cu alt verset pe care tu nu il poti explica "Căci nimeni nu va fi socotit neprihănit înaintea Lui prin faptele Legii, deoarece prin Lege vine cunoştinţa deplină a păcatului." Neprihanirea este doar prin Hristos, cautati refugiul acolo, nu in faptele tale!

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Ba da am spus. Ca să se deosebească de ceilalţi Isuşi din Biblie. Iar cum scriu americanii, eretici, nu e treaba mea, cum deosebesc ei pe Iisus de ceilalţi Isuşi ai Bibliei. Da americanii eretici merg în iad. Ca orice eretic.

Americanii ortodocsi ii spun Mantuitorului "Jesus" si nu "Iisus". Deci, sunt ei mantuiti sau nu? Da sau Nu? Astept...

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Iisus cu doi i, repet. Da, dar şi alcoolici anonimi au o viaţă schimbată, fără Iisus, mulţi din ei. Deci viaţa schimbată în Hristos (care e diferită de viaţa schimbată a alcolicilor anonimi), o are un creştin, prin creştinismul fără erezie, prin fapte şi prin har. VINO ACASĂ.

Un alcoolic are o viata schimbat??? Tu stii ce inseamna cuvantul "schimbata"??? O viata schimbata e o viata complet diferita de cea veche. Tu nu esti bine la cap daca crezi ca un alcoolic care crede in Isus are o viata schimbata, desi ramane un alcoolic.

2 Corintei 5:17 "Căci, dacă este cineva în Hristos, este o făptură nouă. Cele vechi s-au dus: iată că toate lucrurile s-au făcut noi."

Poti citi? E greu de inteles?

Un exemplu foarte bun pentru pocainta adevarata/schimbarea adevarata este Apostolul Pavel. Apostolul Pavel credea ca Isus a fost cel mai mare eretic care a umblat vreodata pe pamant, si credea ca crestinii erau o secta oribila care trebuia sa fie arestati sau omorati. In drum spre Damasc, Isus l-a "intalnit" pe Pavel. Si din momentul acela toata realitatea lui Pavel s-a intors la 180 de grade. Totul di viata lui s-a schimbat. Pavel a inceput sa il iubeasca pe Isus si sa il considere Fiul Dumnezeului Celui Viu, si pe crestini sa ii considere ca fiind oamenii lui Dumnezeu. Asta este un exemplu de o faptura noua... nu cine stie ce aluzie la nu stiu ce alcoolic...

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Erezie. "Dumnezeu vrea ca toţi oameni să se mîntuiască şi la cunoştiinţa Adevărului să vină." - Timotei 2, 3-4
Nu există predestinaţie !
Erezie. Iad. VINO ACASĂ !

Ce e erezie? Efeseni 1:4-5?

Daca nu, atunci explica-mi te rog versetele astea: "În El, Dumnezeu ne-a ales înainte de întemeierea lumii, ca să fim sfinţi şi fără prihană înaintea Lui, după ce, în dragostea Lui, ne-a rânduit mai dinainte să fim înfiaţi prin Isus Hristos, după buna plăcere a voii Sale,"

Vrei sa spui ca a fost beat Pavel cand a scris versetele astea?

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

În prealabil postat de DanielS

Ok. Nerihanit inseamna nevinovat, si ce se intampla cu un om nevinovat? Stii ce se intampla? Nu este acuzat de nimic, asa ca nu are de ce sa mearga in iad. Ca in iad nu merg oamenii nevinovati. Sau tu crezi ca poti sa mergi in iad si daca esti nevinovat de niciun pacat? Daca spui ca da, atunci nu prea mai am ce sa discut cu tine, ca nu o sa reusesc nimic niciodata.

Un om nevinovat, stă acasă, nu face nimic, nu face nici o faptă bună. Ei bine, acel om nu se mîntuieşte. Credinţa fără fapte este moartă spune Biblia, Iacov 2, 20, deci asta spune Însuşi Hristos. Punct.

În prealabil postat de DanielS

Ce se intampla daca cumva un ortodox pacatuieste cu 1 minut inainte sa vina Hristos a doua oara, si nu mai are timp (sau uita) sa isi ceara iertare si sa se spovedeasca? Ce se va intamplat cu el? Va merge in cer sau iad? Astept raspuns.

Pentru că e creştin şi nu eretic, se vor pune faptele rele, alături de faptele bune, şi aşa va primi răsplata sau osînda. Acel creştin. La ortodocşi mă refer, fiind singurii creştini rămaşi pe pămînt. Asta e valabil şi dacă nu e cu 1 minut înainte să vină Hristos a doua oară, în fiecare minut al vieţii lui, datoria noastră a creştinilor este să facem fapte bune, alături de sau în credinţa fără erezii şi să nădăjduim, prin harul lui Hristos, să fim mîntuiţi, "LUCRÎND cu frică şi cu cutremur la mîntuirea noastră" Filipeni 2, 12.

În prealabil postat de DanielS

Neprihanit nu inseamna mantuit? Ia citeste pasajul asta din nou si gandeste-te iarasi:
Tit 3:5-7 "El ne-a mântuit, nu pentru faptele făcute de noi în neprihănire, ci pentru îndurarea Lui, prin spălarea naşterii din nou şi prin înnoirea făcută de Duhul Sfânt, pe care L-a vărsat din belşug peste noi, prin Isus Hristos, Mântuitorul nostru; pentru ca, odată socotiţi neprihăniţi prin harul Lui, să ne facem, în nădejde, moştenitori ai vieţii veşnice."

Da exact, nu pentru faptele ne mîntuie, dar faptele trebuie să existe, altfel credinţa e moartă, spune Hristos prin Iacov 2. Foarte simplu.

În prealabil postat de DanielS

Pavel spune ca odata ce suntem socotiti neprihaniti, vom fi automat mostenitorii ai vietii vesnice, ma gandesc ca si tu iti dai seama ca asta inseamna "mantuit". Nu eu te contrazic, ci Biblia pe care tu o imparti in parti pe care alegi sa le crezi si parti pe care le ignori.

Asta spui tu, nu spune Sfîntul Apostol Pavel. Biblia tu o împarţi în părţi şi uiţi de Iacov 2 şi Filipeni 2, care spune să LUCRĂM. FAPTE. Altfel, CREDINŢA E MOARTĂ. Nu eşti automat moştenitor al vieţii veşnice, dacă trebuie să lucrezi cu frică şi cu cutremur pentru viaţa veşnică, conform Filipeni 2, 12.

În prealabil postat de DanielS

De ce tii atat de mult la Iacov 2 ca si o dovada pentru mantuirea prin fapte, cand exista o explicatie foarte buna care spune ca Iacov se referea ca credinta care este doar o marturisire verbala fara o schimbar in inima este o credinta moarta. Nu credinta adevarata, deoarece credinta adevarata fa produce fapte, ci credinta asemanatoare demonilor care cred ca Isus exista, dar acea credinta nu ii va mantui, la credinta asta se referea Iacov. Vezi. Exista explicatii foarte corecte pentru Iacov 2, dar tu nu ai nicio explicatie pentru Efeseni 2:8, 2 Corinteni 5:17, Tit 3:5, Ioan 3:16, si zeci de alte versete, care nu numai ca spun ca mantuirea e doar prin fapte, si resping cu vehementa orice fapta motiv pentru mantuire. Cum explici aceste lucruri? Adevarul e ca nu ai nicio explicatie, ci tu alegi sa le ignori.

Pentru că acolo e BIBLIA ! Şi nu o poţi scoate afară. IACOV 2, nu poate fi dat afară din BIBLIE ! Nici Filipeni 2 !
FAPTE, să LUCRĂM. Altfel credinţa e moartă. Deci mîntuirea, vine DOAR prin credinţa dreaptă, fără erezie, lucrarea faptelor şi harul prin care am fost chemaţi şi izbăviţi, dacă avem credinţa fără erezie şi dacă am lucrat faptele bune.
Deci Efeseni 2, 8, Tit 3, 5 Ioan 3, 16, NU CONTRAZIC Iacov 2 şi Filipeni 2 ! Doar compleatză, întregesc ! Arată Adevărul şi sfărîmă ereziile. Arată, că harul lui Hristos, prin care am fost izbăviţi, VINE să ne MÎNTUIASCĂ, numai şi DOAR DACĂ, avem dreapta credinţă creştină, fără erezie, şi dacă am lucrat faptele bune ale credinţei. Doar atunci vine harul izbăvitor, şi are loc oferirea mîntuirii, dacă vede Hristos că nu am omorît credinţa creştină, cea fără erezie, conform Iacov 2, şi dacă am LUCRAT, cu frică şi cu cutremur faptele luminii, conform Filipeni 2, 12. Atunci harul lui Hristos izbăvitor, ne va oferi MÎNTUIREA !
Altfel, fapte bune poate face şi oricine nu e creştin, sau pot face şi ereticii, dar NU se mîntuiesc, fără credinţa creştină cea UNA. Şi invers, şi un creştin autentic, în credinţa cea UNA, adică ortodox, NU se va mîntui dacă nu are fapte, deşi are credinţa dreaptă.
Îţi amintesc iarăşi, la Matei: "Nu oricine îmi zice Doamne Doamne" şi ereticii se sperie şi spun că au fapte, cum Doamne? "nu în numele Tău, minuni am făcut, şi morţi am înviat?" Şi nu se vor mîntui. Pentru că minuni şi semne, spune Biblia că vor face şi hritoşii mincinoşi, cărora ereziile slujesc. Le va zice Hristos: "Plecaţi de la Mine, căci Eu nu vă cunosc pe voi, cei ce lucraţi fărădelegea", adică ereziile. Şi islamismul este o erezie, ca protestantismul. Repet: VINO ACASĂ ! În creştinism, ca să te poţi mîntui.

Romani 10:11 "Dacă mărturiseşti deci cu gura ta pe Isus ca Domn şi dacă crezi în inima ta că Dumnezeu L-a înviat din morţi, vei fi mântuit."
Vrei sa spui ca si in cazul acesta, "mantuit" inseamna orice altceva numai "mantuit" nu?[/quote]
Da, vei fi mîntuit ! În Biblia Creştină (nu eretică), spune te vei mîntui. Deci nu spune că eşti gata mîntuit ! Trebuie să ai şi fapte, altfel credinţa fără fapte este moartă.

În prealabil postat de DanielS

Trebuie sa fi orb sa nu vezi, ceea ce spune Pavel. Pavel nu numai ca spune ca mantuirea se obtine doar prin credinta, el spune in acelasi pasaj ca nu suntem mantuiti prin fapte. Asa ca ideea ta ca uneori se vorbeste despre mantuirea prin credinta, si alta data prin mantuirea prin fapte, este o idee gresita. Pavel vorbea clar impotriva faptelor ca motiv pentru mantuire.

Da. Pavel spune de mîntuirea prin credinţă, iar Iacov spune de mîntuirea prin fapte. Nu se exclud unul pe altul, ci se completează. Trebuie acestea două, credinţa cea dreaptă, Una, fără erezie, şi lucrarea faptelor luminii, fără de care credinţa e moartă.
Dar nu cred că înţelegi, că te ţine strînd hristosul mincinos.

În prealabil postat de DanielS

Atunci cand credem cu adevarat in Isus, neprihanirea Lui ne este atribuita noua, si asta e singura metoda de a intra in cer. Apocalipsa 21:27 spune "Nimic întinat nu va intra în ea, nimeni care trăieşte în spurcăciune şi în minciună; ci numai cei scrişi în Cartea Vieţii Mielului." Atunci cand vei sta inaintea lui Dumnezeu bazandu-te 100% pe faptele, neprihanirea si meritele lui Isus, atunci vei sta inaintea lui plin de incredere. Altfel, nu ai cum sa ajungi in cer bazandu-te pe faptele tale, crezand ca iti poti cumpara mantuirea cu faptele tale. In Isaia 64:6 scrie "Toţi am ajuns ca nişte necuraţi, şi toate faptele noastre bune sunt ca o haină mânjită." -> Chiar si faptele noastre bune sunt niste lucruri urate inaintea lui Dumnezeu. Faptele noastre bune nu ne pot sterge faptele noastre rele. Deci, ori mergem in iadul vesnic ca sa platim pretul pentru ele, ori ne incredem 100% in Cel care a platit pedeapsa in locul nostru. Alta alternativa nu este

Ai spus o erezie. -NU- ne este atribuită neprihănirea lui Hristos, fără ca noi să luptăm pentru ea ! Biblic îţi dovedesc, iarăşi !

Trebuie să ne SILIM, adică să ne obligăm spre ea, spune la Luca 16, 16. Pentru că trupul vrea cele ale trupului, care sunt contra celor ale duhului, care vrea cele ale duhului, spune la Romani. De aia trebuie să ne silim spre Împărăţia Cerurilor.
"Împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea." - Matei 11, 12.
Da? Cum spune la Luca 16, 16, aşa şi la Matei 11, 12. Străduinţă, silinţă ! ca să poţi lua neprihănirea lui Hristos.
Altfel NU te mîntuieşti !
Hristos şi-a făcut partea ! Anume că îţi oferă POSIBILITATEA, sau poţi spune ŞANSA, ca tu, om muritor păcătos şi bolnav (nu sfînt, cum spun ereticii protestanţi) să TE SILEŞTI, sau SĂ TE STRĂDUIEŞTI, spre Împărăţia Cerurilor. Este C-L-A-R ? E limpede ?

În prealabil postat de DanielS

TE ROG RASPUNDE-MI LA ASTA: De ce a murit Hristos pe cruce?

Întrebare retorică. Dar răspund. Hristos a murit pe Sfînta Cruce (sfinţită de sîngele Lui), şi a înviat a 3-a zi după Scripturi, Duminica, (iar creştinii cinstesc ziua învierii, nu sămbăta, sabatul iudaic), ca să se împlinească profeţiile, Scripturile, de a oferi posibilitatea mîntuirii omenirii căzute ! Şi creştinii, cred în EL şi fac fapte bune, silindu-se şi străduindu-se, conform Scripturii, să poată fi mîntuiţi. Amin.

Nu mai sta în erezie ! Că nu te vei mîntui ! Ci vei merge în iad, ca toţi ereticii.

Bucurii.

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

În prealabil postat de DanielS

Singura greseala e faptul ca acele cuvinte au fost spuse de Isus unei BISERICI, nu pacatosilor. Ala nu e o chemare la mantuire adresata pacatosilor, ci o chemare la mantuire adresata unor crestini care nu sunt asa-si-asa, nici prea credinciosi, nici prea pacatosi.

Hristos Iisus cu doi i, ca să se deosebească de ceilalţi 13 Isuşi din Biblie.

Măi copile, fi atent:
Da, spuse unei Biserici. Bisericii nu zidurilor, ci oamenilor. Biserica e alcătuită din oameni, mădularele ei, deci păcătoşii. Hristos nu a venit pentru cei drepţi, ci pentru cei păcătoşi, nu pentru cei sănătoşi, ci pentru cei bolnavi, spune Biblia, ştii, nu ?

Deci DE CE SECTARII sau ERETICII SE NUMESC SFINŢI ? Dacă Hristos a venit pentru păcătoşi şi pentru bolnavi ? Răspunde te rog.

Deci nu mai fă parte din adunările ce slujesc unui hristos mincinos ! DEMONILOR PLINI DE MÎNDRIE ! Să te numeşti sfînt e mîndrie !

În prealabil postat de DanielS

In mare sunt de acord cu ceea ce ai scris despre Har, si e cam diferit de ceea ce ai zis inainte :)) Nu e nicio aura sau lumina sau mai stiu eu ce. Ceea ce zicea Sf. Simeon Noul Teolog e asemanator cu ceea ce am zis eu, in sensul ca am zis ca e un dar, in niciun caz o lumina care poate vazuta cu ochii.

Slavă Domnului că eşti de acord cu învăţătura CREŞTINEASCĂ, cea fără erezie.
Nu, eu nu am aură, ca sfinţii pictaţi în Sfintele Icoane, care vor judeca lumea, conform Scripturii, dar acea aure trebuie să o dobîndim !
Curăţirea, luminarea şi îndumnezeirea.
Ereziile protestante nu au nevoie de aşa ceva, pentru că nu se vor mîntui.
IEŞI DIN EREZIILE PROTESTANTE, CĂ NU TE VEI MÎNTUI ! ŢINE MINTE, NU TE VEI MÎNTUI.

În prealabil postat de DanielS

Satana cu S mare ca e un substantiv propriu. Eu incerc sa respect si gramatica limbii romane.

În Biblie, în tot Noul Testament, sunt 35 de locuri unde apare scris despre satan diavolul şi apare peste tot scris satana cu s mic, dar la erezii, nu mă mir să fie cu S mare, pentru că îl slujesc pe satana, domnul lor, al ereziilor, pentru că ereziile respectă gramatica dar pierd mîntuirea.

În prealabil postat de DanielS

Ce frumoase si adevarate sunt cuvintele din Matei 7, 21-23; Acel pasaj vorbeste despre oameni care se credeau mantuiti prin faptele lor, dar Isus le-a zis ca El nu i-a cunoscut niciodata, chiar daca au facut acele fapte. Alta dovada ca faptele nu mantuiesc pe nimeni.

Copilaş, ereziile protestante nu sunt primele pe care le-a biruit Biserica, în fiecare secol creştin, din secolul 1, 2, 5, 12, 17, 21, au existat cel puţin un curent eretic.
Începînd din Biblie, primul eretic, Simon Magul, care vroia să cumpere harul. Ca şi penticostalii, care cred ei că au har, s-a coborît "duhul", le-a dat grăirea în limbi, cînd spune că "darul limbilor va înceta" (I Corinteni 13, 8) şi alte daruri le-a mai dat "duhul", dar duhul demonilor.
Revin la subiect, Biserica s-a luptat cu multe erezii, arianismul, nestorianismul, pnevmatomahii, monofiziţii, origenismul, iconoclasmul, papistaşii, şi în Hristos Iisus, le-a biruit pe toate, doar că unii eretici biruiţi, nu au vrut să audă Adevărul şi au continuat ereziile. Ei bine pentru aceia, ereticii care au continuat ereziile, deşi Biserica le-a arătat Adevărul, este Matei 7, 21-23, aşa au spus Sfinţii Părinţi, în secolele 1-8, care deşi s-au rugat la Dumnezeu şi au zis "Doamne Doamne", tot au lucrat fărădelegea (erezia), şi nu au urmat lui Hristos, ci hristoşilor mincinoşi, care spune că vor veni. Păi au venit, ca să piardă şi pe cei aleşi (creştinii), în ereziile hristoşilor mincinoşi.
SĂ VI ACASĂ DRAGUL MEU ! ÎN CREŞTINISM, NU ÎN EREZII.

În prealabil postat de DanielS

1. Deci moastele sunt neputrezite? Ia da un click aici: http://fs69.trilulilu.ro/imgs/Dosite...e4673cd4fc.jpg

Copilaş, tu ai văzut cum arată oasele unui cadavru obişnuit şi oasele neputrezite ale unui sfînt ? Ce culoare, ce miros, ce densitate, unele faţă de altele ? Nu ai văzut. Pentru că nu eşti creştin. Martirii Bisericii Creştine, ce erau ucişi pentru Hristos, aproape toţi au fost cinstiţi de Hristos prin neputrezirea trupului şi a oaselor lor sfinte. Eretici, n-au de unde să ştie aşa ceva. Protestanţii nu existau în secolele alea, au venit abea în secolul 15, cu Luther, care s-a apucat şi a scos cărţi din Biblie, şi i-a scos şi Dumnezeu lui, partea din Rai, şi tuturor celor îi urmează.
Deci Sfintele Moaşte, ale Sfinţilor, sunt de două tipuri, care Dumnezeu permite să se despară, anume capul, degetele, acelea sunt de obicei Sfintele Moaşte care au oase neputrezite, apoi Sfinte Moaşte întregi, care Dumnezeu nu a permis să se despartă, care au şi trupul neputrezit, nu numai oasele neputrezite. Acelea de obicei, sunt în Sfinte Racle mari, în Sfinte Biserici sau Sfinte Mănăstiri mari, pentru a arăta cinstea locului, unde Hristos alege să fie slăvit.

Şi să închid gura şarpelui eretic căruia te închini, şă-l biruiesc în Hristos, spune-mi te rog de ce a înviat trupul unui mort, cînd a fost pus peste Sfintele Moaşte ale Proorocului Elisei ? (4 Regi 13, 21)
Şi mai este: la Apocalipsa 6, 9: "a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o."
Uite Sfinţii Martiri. Sub jertfelnic, aşa cum face Biserica lui Hristos, pune părţi din Sfintele Moşte ale Sfinţilor Martiri sub jertfelnic, în Sfîntul Altar, la temelia Sfintei Mese, adică jertfelnicul, unde se jertfeşte Hristos.
Şi altele, dar doar acestea le scriu acum.
Deci răspunde-mi de ce învie morţii cînd se ating de Sfintele Moaşte, cum vedem la Proorocul Elisei ?

Bucurii.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de DanielS

Omule, sfintii sunt toti crestinii. Pilda cu saracul Lazar si bogatul nemilostiv arata ca intre cei din iad si cei din cer nu exista nicio legatura, si nimeni nu poate trece dintr-o parte in alta. Cum poti sa ignori ce scrie acolo? Tu nu iti dai seama ca ortodoxia are destule doctrine false?
"că mult poate rugăciunea dreptului care se face". (Iacov 5, 16) -> RUGACIUNEA NU POATE NICIODATA SA INDEPLINEASCA LUCRURILE CONTRARE VOII LUI DUMNEZEU.

EREZIE, SUFLETE !
Despre săracul Lazăr şi bogatul nemilostiv, e pilda, care arată răsplătirea bogatului pe pămînt şi răsplătirea săracilor în Ceruri.
Pentru bogatul nemilostiv nu s-a rugat nimeni.
Dacă se ruga cineva se ridica din iad, dar asta numai Biserica poate face.
Ai cartea Macabeilor, dar despre Macabei iar am vorbit mai înainte, cum a scos Luther cîteva cărţi din Biblie, cînd ele existau decînd lumea creştină.
Şi Dumnezeu i-a scos partea din Ceruri.
DAR, PE LÎNGĂ PUTEREA DIN MACABEI AVEM PUTEREA ŞI LA MATEI ! DATĂ NOUĂ, BISERICII, DE LA HRISTOS !
"Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer."
Matei 18, 18.
BISERICA ARE PUTEREA DATĂ DE HRISTOS SĂ DEZLEGE PĂCATE ŞI SĂ TRIMITĂ PE OM DIN IAD, ÎN RAI !
Să-ţi intre bine în cap !
ŞI TOT PUTERE DE LA MATEI ARE, DE LA HRISTOS:
"Şi toate câte veţi cere, rugându-vă cu credinţă, veţi primi." Matei 21, 22.
BISERICA MAI ARE PUTEREA DE LA IOAN, DE LA HRISTOS:
"Dar şi acum ştiu că oricâte vei cere de la Dumnezeu, Dumnezeu îţi va da." Ioan 11, 22.
Deci Biserica cere oricîte ! De la Dumnezeu. Şi Biserica Creştină primeşte.
BISERICA CREŞTINĂ ESTE ORTODOXIA ! SINGURUL ! ADEVĂR ! CREŞTIN ! CARE EXISTĂ PE PĂMÎNT ! ALTCEVA E EREZIE !
Ortodoxia nu a avut, nu are şi nu va avea doctrine false ! În vecii vecilor. Amin.

BISERICA RIDICĂ DIN IAD ! OAMENII ! CREŞTINII ! BIBLIC VORBESC !

NU ŞTIM CINE A AJUNS ÎN IAD, DE ACEEA EXISTĂ RUGĂCIUNILE PENTRU FIECARE OM ADORMIT ÎN DOMNUL !

MINUNAT E ADEVĂRUL !

SĂ-ŢI FIE CLAR !

În prealabil postat de DanielS

Asta e cea mai eronata interpretarea de-a ta dintre toate pe care le-am auzit pana acum. E complet pe langa.
Maria a spus ceva de genu' "Ce onoare ca dintre toate femeile din ziua de astazi din Israel, Dumnezeu m-a considerat pe mine ca fiind vrednica de a-L aduce pe lume pe Mantuitorul lumii". Asta e interpretarea corecta. Ceea ce faci tu e o idolatrie, te inchini unui oricare alt lucru in afara de Dumnezeu.

Am clarificat mai sus.
Mai citeşte şi II Petru 3, 16.

În prealabil postat de DanielS

Tot repeti aceasi eroare in continuu. Unde scrie chestia asta? marire =/= inchinare. Arata-mi vreo dovada gramatica sau de orice alta natura pentru asta. Toate celelalte versiuni folosesc ideea de "great things". Pe o interpretare atat de ciudata iti bazezi doctrina ca trebuie sa ne inchinam Mariei. Doar pe atat?

Am clarificat mai sus.

În prealabil postat de DanielS

Nu e o mandrie sa spui ca esti sfant, pentru ca sfant = crestin. Tot la fel cum nu e o mandrie sa zici ca sunt crestin, atat timp cat zici asta privind spre Dumnezeu, si nu spre tine.

Creştinii primelor secole creştine da, erau sfinţi. Dar cred că ştii cum spune Pavel să fie creştinii, cum să fie, cum să se poarte, cum să vorbească, tot. Se mai poartă creştinii azi aşa ? Nu. Şi chiar dacă se poartă, EXACT cum spune acolo Sfîntul Apostol Pavel, tot nu sunt vrednici să se numească sfinţi, ca se ne smerim, nu să ne mîndrim. Dar dacă nu se poartă EXACT ca acolo, vezi că tot Biblia spune, încălcarea unei singure porunci, şi s-a încălcat toată legea.
Deci repet, creştinii se smeresc, nu se mîndresc cu absolut nimic. Ci se smeresc pe sine prin tot ce fac, ce spun, cum se poartă, tot.
Dacă spui: "eu sunt sfînt" ! Ai căzut în mîndrie.

În prealabil postat de DanielS

Nu e adevarat. Cuvantul lui e foarte clar in 1 Corinteni 5:17 si Efeseni 2:8 si Ioan 3:16. Tu iti selectezi partile din Biblie care iti convin, ignorand pe celelalte. Deci, nu, tu nu te increzi in Cuvantul lui Dumnezeu. Daca ai fi sincer cu tine, ai recunoaste-o.

Capitolul 5, la I Corinteni nu are 17 versete, ci doar 13.
Da, nu am contrazis Efeseni 2, 8. Mîntuirea este dar de la Dumnezeu, venită prin credinţă, fapte şi har.
Da, Ioan 3, 16. Dar şi musulmanii cred în Iisus. Îl consideră profet. Nu vor pieri nici ei, ci vor avea viaţă veşnică, aşa-i? Conform Ioan 3, 16 ? Nu-i adevărat, vor pieri. Pentru că nu au botezul creştin şi nu au Trupul şi SÎngele Domnului, şi nu recunosc pe Hristos, ca Fiul al lui Dumnezeu şi Însuşi Dumnezeu.
"Nu oricine îmi va zice Doamne Doamne"... ştii deja. Ereticii, musulmanii, păgînii, nu pot intra în Ceruri şi nu vor intra. Nu se vor mîntui.

În prealabil postat de DanielS

Asa e, totul, mai putin:

- rugaciunea la sfinti
- inchinarea la Maria
- ideea ca mantuirea e prin fapte, cand de fapt Biblia spune contrariul
- rugaciunea pentru morti, despre care Biblia spune ca odata ce mori, destinul ti-este scris
- si cate si mai cate altele

Am clarificat toate liniile mai sus.

În prealabil postat de DanielS

Nu am nevoie de nimic de la ea. Am nevoie de totul de la Dumnezeu, si DOAR de la El.

Nu ai nevoie de nimic de la ea. Dar fericeşte-o, cum spune că o vor ferici toate neamurile, fă-i închinăciune, plecăciune, cum spune Biblia că i-a oferit Arhanghelul, şi dă-i mărire ! CUM I-A DAT CEL PUTERNIC. DUMNEZEU CEL PUTERNIC !
Altfel mergi în iad, că eşti în erezie.

În prealabil postat de DanielS

Draga frate, ai uitat cumva de versetul asta din Coloseni 4:17 "Şi orice faceţi, cu cuvântul sau cu fapta, să faceţi totul în Numele Domnului Isus şi mulţumiţi, prin El, lui Dumnezeu Tatăl." Versetul asta ne spune sa facem totul in numele lui Isus, nu in numele Mariei.

Da ! Fă în numele lui Iisus, (Iisus cu doi i, nu Isus) nu fă în numele Sfintei Fecioare Maria (nu Maria).
DAR ATENŢIE !
Fericeşte pe Sfinta Fecioară Maria, cum spune că o vor ferici toate neamurile.
Fă-i închinăciune sau plecăciune, cum i-a făcut Arhanghelul.
Fă-i mărire ! Cum i-a făcut CEL PUTERNIC ! DUMNEZEU CEL PUTERNIC ! SFÎNTA TREIME !
Aşa fă şi tu !

TOT ! REPET, TOT ! CE ESTE ÎN BISERICA CREŞTINĂ (ORTODOXĂ) ESTE BIBLIC, ESTE ADEVĂRUL !
ESTE BISERICA LUI HRISTOS ! CEA UNA ! ÎN CARE NU EXISTĂ EREZIE !

Ţine minte şi VINO ACASĂ !

Bucurii.