Ce inseamna exces, lacomie a pantecelui? Unde este granita?

[sophia]

Multumesc, Anca. Este un mod de a vedea lucrurile.

Cred insa ca aceasta carte a lui Bunge se refera la alimentatie.
Am gasit pe net ca a fost scrisa pe baza unor lucrari ale unui calugar: Evagrios Pontikos. Acesta a mai scris si o lucrare referitoare la 8 feluri de ispite (care apar la eremiti in pustie).
Una din aceste ispite se pare ca fost foamea (a pantecelui).

Mi s-a parut foarte interesanta tema si vazand cuprinsul cartii am ajuns la concluzia ca se discuta in credinta multe lucruri, fara a fi definite corect, fara a se pune niste limite. Nu se mai stie ce este bun si ce nu. Unii sustin ca postul negru, altii ca postul obisnuit, altii ca o alimentatie echilibrata (deci si de dulce).
Am putea spune ca lacomie inseamna o cantitate mai mare (sapte feluri de mancare la o masa) . Un calugar spune poate ca lacomie este daca mananci o bucata de carne sau o cana de lapte in loc sa tii post. Altul ar spune ca lacomie este daca mananci (inclusiv in post) doua bucati de paine in loc de una.
Se face si o confuzie adeseori intre cumpatare si infranare (in sens de autoflagelare). Cumpatare inseamna sa mananci moderat, cu chibzuiala. Autoflagelarea inseamna sa-ti impui foamea, sa te opui tot timpul necesitatilor naturale ale corpului.
Doar am intalnit in scrieri cum monahii scriu ca stau zile intregi fara hrana pentru un anume scop, impunandu-si asta. Este cumva o pedepsire a corpului.

De ex. se vorbeste in casnicie de desfrau dar nu se defineste cand se vorbeste despre relatii trupesti ca ceva normal in casnicie si de la ce punct incepe desfarul. Altii mai vorbesc si de curvie sau preacurvie si uite asa se amesteca niste naotiuni si face un ghiveci.
Ai spune ca prin definitie oamenii casatoriti sunt niste desfranati si pacatosi si in toate felurile. Nu mai vezi nimic normal la ei.
Nu se mai face diferenta nici intre relatii trupesti in casatorie si la cei necasatoriti. In aceeasi oala totul.

Am sa mai caut materiale de acest Evagrios Pontikos.

[Yasmina]

În prealabil postat de sophia

Multumesc, Anca. Este un mod de a vedea lucrurile.

Cred insa ca aceasta carte a lui Bunge se refera la alimentatie.
Am gasit pe net ca a fost scrisa pe baza unor lucrari ale unui calugar: Evagrios Pontikos. Acesta a mai scris si o lucrare referitoare la 8 feluri de ispite (care apar la eremiti in pustie).
Una din aceste ispite se pare ca fost foamea (a pantecelui).

Mi s-a parut foarte interesanta tema si vazand cuprinsul cartii am ajuns la concluzia ca se discuta in credinta multe lucruri, fara a fi definite corect, fara a se pune niste limite. Nu se mai stie ce este bun si ce nu. Unii sustin ca postul negru, altii ca postul obisnuit, altii ca o alimentatie echilibrata (deci si de dulce).
Am putea spune ca lacomie inseamna o cantitate mai mare (sapte feluri de mancare la o masa) . Un calugar spune poate ca lacomie este daca mananci o bucata de carne sau o cana de lapte in loc sa tii post. Altul ar spune ca lacomie este daca mananci (inclusiv in post) doua bucati de paine in loc de una.
Se face si o confuzie adeseori intre cumpatare si infranare (in sens de autoflagelare). Cumpatare inseamna sa mananci moderat, cu chibzuiala. Autoflagelarea inseamna sa-ti impui foamea, sa te opui tot timpul necesitatilor naturale ale corpului.
Doar am intalnit in scrieri cum monahii scriu ca stau zile intregi fara hrana pentru un anume scop, impunandu-si asta. Este cumva o pedepsire a corpului.

De ex. se vorbeste in casnicie de desfrau dar nu se defineste cand se vorbeste despre relatii trupesti ca ceva normal in casnicie si de la ce punct incepe desfarul. Altii mai vorbesc si de curvie sau preacurvie si uite asa se amesteca niste naotiuni si face un ghiveci.
Ai spune ca prin definitie oamenii casatoriti sunt niste desfranati si pacatosi si in toate felurile. Nu mai vezi nimic normal la ei.
Nu se mai face diferenta nici intre relatii trupesti in casatorie si la cei necasatoriti. In aceeasi oala totul.

Am sa mai caut materiale de acest Evagrios Pontikos.

Spre deosebire de cei ce nu inteleg sau se fac ca nu pricep ,eu am inteles bine ca poate exista curvie si in casatorie sau lacomie si neinfranare la cei care postesc.
Curvia din casatorie inseamna patima relatiilor,robia senzatiilor dar si practicarea perversiunilor. Avem magazine cu obiecte sexuale si"jucarii"... Cine crezi ca le frecventeaza? Numai tinerii necasatoriti?
Ce daca te casatoresti,gata au disparut patimile si obsesiile senzoriale??
Mie imi este clar ca nu, ca nu au cum sa plece singure daca nu te lupti cu ele!

Dumnezeu cunoaste firea omului si stabileste gradul de sfintire al fiecaruia ;faptul ca unii au statutul de"casatoriti" nu-i legitimeaza imediat ca si traitori ai sfinteniei,poti vedea tot felul de pervesti casatoriti , mai abitir decat unii necasatoriti care macar isi cunosc hiba si nu si-au legat destinele de nimeni.
Daca vrei o definitie clara a curviei din casatorie si incadrarea ei in anumite caracteristici ,se pot gasi materiale de citit ;Parintele Cleopa este unul care vorbeste despre asta ,apoi si Cuviosul Paisie Aghioritul(sper sa nu ma insel).

Iar lacomia pantecelui cred ca este o patima si mai frecventa decat oricare alta; sa ne uitam intai la noi,sa ne analizam putin...

[vsovivivi]

Ştiţi unde este graniţa?

Acolo în mâncarea care ţi-o place ţie când te pierzi cu firea când trebuie s-o împarţi cu cineva sau când îţi cere cineva din ea sau din politeţe ştii că ar fi frumos să-i serveşti şi pe cei mai umili.

Atunci se dezlănţuieşte fiara şi nu suportă!

''Fiţi buni şi blânzi şi smeriţi cu inima curajoasă aşa precum sunt Eu...

[sophia]

În prealabil postat de Yasmina

Spre deosebire de cei ce nu inteleg sau se fac ca nu pricep ,eu am inteles bine ca poate exista curvie si in casatorie sau lacomie si neinfranare la cei care postesc.
Curvia din casatorie inseamna patima relatiilor,robia senzatiilor dar si practicarea perversiunilor. Avem magazine cu obiecte sexuale si"jucarii"... Cine crezi ca le frecventeaza? Numai tinerii necasatoriti?
Ce daca te casatoresti,gata au disparut patimile si obsesiile senzoriale??
Mie imi este clar ca nu, ca nu au cum sa plece singure daca nu te lupti cu ele!

Dumnezeu cunoaste firea omului si stabileste gradul de sfintire al fiecaruia ;faptul ca unii au statutul de"casatoriti" nu-i legitimeaza imediat ca si traitori ai sfinteniei,poti vedea tot felul de pervesti casatoriti , mai abitir decat unii necasatoriti care macar isi cunosc hiba si nu si-au legat destinele de nimeni.
Daca vrei o definitie clara a curviei din casatorie si incadrarea ei in anumite caracteristici ,se pot gasi materiale de citit ;Parintele Cleopa este unul care vorbeste despre asta ,apoi si Cuviosul Paisie Aghioritul(sper sa nu ma insel).

Iar lacomia pantecelui cred ca este o patima si mai frecventa decat oricare alta; sa ne uitam intai la noi,sa ne analizam putin...

Yasmina, si eu am inteles lucrurile astea. Problema nu este existenta acestor aspecte, ci unde se afla granitele.
Pentru ca este posibil ca fiecare sa spuna ca el se afla in limita normalului, ca face bine.

Uite ca sa fie mai clar ce spun eu:
Un monah vede relatiile trupesti in casnicie ca fiind desfranare, pentru ca el insusi nu are.
Eu vad desfranare in casatorie exact ca si tine: perversiuni sau relatii foarte dese de ex., sau patima pentru acestea.
Si in acelais timp spun ca asa cum fac eu, sau altii multi, nu este nici desfrau si nici rau.

La fel si cu alimentatia - monahii mananca apa cu paine (unii) si spun ca asa este bine. Sunt mireni care abia au ce sa manance si tot li se spune de cumpatare si de post si etc.
Una este sa mananci vitei si purcei si sa bei butoaie de vin, alta este sa mananci o farfurie de paste si o cana de lapte pe zi.
Dar cumva, la o adica toate sunt considerate in aceeasi oala.

Pe mine ma deranjeaza judecata oamenilor, fie ei monahi sau mireni, care ne pun pe toti in aceeasi oala si definesc lucrurile numai dupa minea si placerea lor.

Mi se pare foarte ideea din aceasta carte. Nu degeaba Evagrios Pontikos a scris ceea ce a scris, nu degeaba a scris el despre aceste teme. Asa vad eu.

Trebuie cumva delimitate lucrurile. Si sper ca asta scrie in aceasta carte.

Ca iata ca acus intram in Postul Pastelui. Si si despre post exista pareri si pareri. Fiecare intelege altceva prin post alimentar.

[sophia]

Mosh-Neagu ar trebui sa te ignor. Ori acum iti dai arama pe fata cu adevarat si asa esti tu, ori ai jucat teatru pana acum.

Bataie de joc este ceea ce faci tu aici de doua zile cel putin. La cel mai inalt nivel.
Cum poti sa stai sa ma judeci tu pe mine, cand nici nu ma cunosti?
Cum poti sa-mi pui in carca asa grozavii.

Eu nu sunt asa cum scrii tu despre mine.
Faptul ca ma zbat atat si pun atatea intrebari nu este vina, ci este o consecinta a credintei mai intai. Ca incerc s-o pricep, s-o traiesc si nu reusesc.
Si nu reusesc pentru ca fac aceasta greseala de ani buni de a cauta pe aici raspunsuri la intrebari.

Si acesti "astia" la care fac mereu referire sunteti voi cei de aici care va dati grozavi si atoatestiutori si veniti aici pe forum asa fara rost.
Nu va vad sa va intereseze ceva, sa puneti o intrebare, sa cercetati ceva.
Nimic, numai sa smintiti si sa batjocoriti lumea.

Voi gresiti. Voi nu va smeriti si nu taceti niciodata atunci cand ar trebui.
Cum sa ma lamuresc si cum sa invat ceva cand fiecare vine si scrie aici alte aiureli.
Da, unii mai incearca sa ma lamureasca, sa ma ajute. Si ma stradui si eu.

E mai bine zici tu sa stau intru colt si sa nu mai intreb nimic, sa nu mai cercetez. Si crezi ca asa voi fi mai buna ortodoxa? Crezi ca ma va ajuta in credinta? Bun daca asta este invatatura care o dai unui om, daca asa te invata pe tine preotul la biserica, atunci asa am sa fac.

Ghiveciul este in voi si in sufletul vostru. Va laudati cu credinta voastra, cu post, cu cate carti ati citit si de fapt nu aveti nimic in credinta.
Doar va bateti joc de voi si de altii.

Eu ma stradui si citesc mult, foarte mult si caut pe net, prin biblioteci, caut sa ma lamuresc.
Poate ca tocmai Dumnezeu ma impinge la asta. Poate ca tocmai El vrea asta si ma ajuta sa si gasesc ceea ce caut.

Toata durerea voastra de cap si raul vin de la felul in care vreti sa distrugeti oamenii.
Nu stii cat rau faceti aici, stricand orice doreste cineva sa construiasca.

Nu stiu ce vrei sa spun eu unor tineri, ca daca intra pe acest forum si citesc tampeniile voastre si jignirele aduse altora, chiar se lasa de ortodoxie.
Cum vine unul pe forum ii dati in cap, fie el tanar sau batran.

Opreste-te tu din toata rautatea pe care o dai la iveala. Si tu si Zaharia si inca cativa. Sunt si destui care sunt altfel aici.

Este grav ca tu om batran din cate am inteles, poti sa scrii asa ceva aici si sa ma invinuiesti. Numai pe mine. Voi toti sunteti perfecti!!!

Afla ca eu ma vad exact ca acea copila care a fugit de acasa.
Exact asa ma simt si eu.
Se cere enorm de la noi. Si ea si eu abia acum in ultimii ani incercam sa intelegem lucruri in credinta, pe langa alte probleme ale vietii.
Ea este foarte tanara. Eu abia acum am posbilitatea sa gasesc carti, sa umbu in internet. Dupa cum stii toate acestea nu au existat pana acum.
Si nu am nici profesor la scoala si nici duhovnic 24 ore din 24 la coltul strazii.

Mi-a daruit Dumnezeu alte lucruri frumoase din El si tot el imi duce pasii spre cunoastere.

Te rog doar atat si pe tine si pe alti "deranjati" - nu mai intrati aici pe forum. Si n-o sa va mai doara nici capul si scapati si de mine. Si asa nu aveti nevoie de nimic de aici, le stiti pe toate. Plecati si lasati-ne pe noi in pace.

[IULIAN496]

In loc sa va reculegeti sufeteste se pare ca va dezbinati constant fapt pentru care sa luam aminte la deplina noastra lucrare de mantuire!(ca si crestini)

[aubergine]

În prealabil postat de sophia

Mosh-Neagu ar trebui sa te ignor. Ori acum iti dai arama pe fata cu adevarat si asa esti tu, ori ai jucat teatru pana acum.

Bataie de joc este ceea ce faci tu aici de doua zile cel putin. La cel mai inalt nivel.
Cum poti sa stai sa ma judeci tu pe mine, cand nici nu ma cunosti?
Cum poti sa-mi pui in carca asa grozavii.

Eu nu sunt asa cum scrii tu despre mine.
Faptul ca ma zbat atat si pun atatea intrebari nu este vina, ci este o consecinta a credintei mai intai. Ca incerc s-o pricep, s-o traiesc si nu reusesc.
Si nu reusesc pentru ca fac aceasta greseala de ani buni de a cauta pe aici raspunsuri la intrebari.

Si acesti "astia" la care fac mereu referire sunteti voi cei de aici care va dati grozavi si atoatestiutori si veniti aici pe forum asa fara rost.
Nu va vad sa va intereseze ceva, sa puneti o intrebare, sa cercetati ceva.
Nimic, numai sa smintiti si sa batjocoriti lumea.

Voi gresiti. Voi nu va smeriti si nu taceti niciodata atunci cand ar trebui.
Cum sa ma lamuresc si cum sa invat ceva cand fiecare vine si scrie aici alte aiureli.
Da, unii mai incearca sa ma lamureasca, sa ma ajute. Si ma stradui si eu.

E mai bine zici tu sa stau intru colt si sa nu mai intreb nimic, sa nu mai cercetez. Si crezi ca asa voi fi mai buna ortodoxa? Crezi ca ma va ajuta in credinta? Bun daca asta este invatatura care o dai unui om, daca asa te invata pe tine preotul la biserica, atunci asa am sa fac.

Ghiveciul este in voi si in sufletul vostru. Va laudati cu credinta voastra, cu post, cu cate carti ati citit si de fapt nu aveti nimic in credinta.
Doar va bateti joc de voi si de altii.

Eu ma stradui si citesc mult, foarte mult si caut pe net, prin biblioteci, caut sa ma lamuresc.
Poate ca tocmai Dumnezeu ma impinge la asta. Poate ca tocmai El vrea asta si ma ajuta sa si gasesc ceea ce caut.

Toata durerea voastra de cap si raul vin de la felul in care vreti sa distrugeti oamenii.
Nu stii cat rau faceti aici, stricand orice doreste cineva sa construiasca.

Nu stiu ce vrei sa spun eu unor tineri, ca daca intra pe acest forum si citesc tampeniile voastre si jignirele aduse altora, chiar se lasa de ortodoxie.
Cum vine unul pe forum ii dati in cap, fie el tanar sau batran.

Opreste-te tu din toata rautatea pe care o dai la iveala. Si tu si Zaharia si inca cativa. Sunt si destui care sunt altfel aici.

Este grav ca tu om batran din cate am inteles, poti sa scrii asa ceva aici si sa ma invinuiesti. Numai pe mine. Voi toti sunteti perfecti!!!

Afla ca eu ma vad exact ca acea copila care a fugit de acasa.
Exact asa ma simt si eu.
Se cere enorm de la noi. Si ea si eu abia acum in ultimii ani incercam sa intelegem lucruri in credinta, pe langa alte probleme ale vietii.
Ea este foarte tanara. Eu abia acum am posbilitatea sa gasesc carti, sa umbu in internet. Dupa cum stii toate acestea nu au existat pana acum.
Si nu am nici profesor la scoala si nici duhovnic 24 ore din 24 la coltul strazii.

Mi-a daruit Dumnezeu alte lucruri frumoase din El si tot el imi duce pasii spre cunoastere.

Te rog doar atat si pe tine si pe alti "deranjati" - nu mai intrati aici pe forum. Si n-o sa va mai doara nici capul si scapati si de mine. Si asa nu aveti nevoie de nimic de aici, le stiti pe toate. Plecati si lasati-ne pe noi in pace.

Decat sa va enervati pe aici mai bine intrebati duhovnicul, luati aminte la ce scrie in calendar si cititi cartile sfinte. Ca aici nu prea aveti sanse sa gasiti raspunsuri.

[Yasmina]

În prealabil postat de aubergine

Decat sa va enervati pe aici mai bine intrebati duhovnicul, luati aminte la ce scrie in calendar si cititi cartile sfinte. Ca aici nu prea aveti sanse sa gasiti raspunsuri.

Ma scuzi ca trebuie sa te contrazic(din nou)-chiar nu fac o pasiune din asta-dar sa stii caci contrar parerii tale ca pe aici nu se gasesc raspunsuri,se gasesc si inca multe.
Sunt multi useri cu potential ,care te pot lamuri in unele aspect sau pot recomanda materiale bune.
Eu stiu ca esti un user mai nou,de prin septembrie anul trecut,si desigur nu ai avut sansa unor discutii mai elevate pe threaduri mai serioase...dar ele exista,cum de altfel si oamenii buni si intelepti de pe forum...

[Corinusha]

Sincer, nu stiu ce aveti cu sophia. Pe bune.
E un forum, se dezbat subiecte; are tot dreptul sa intrebe, ori de cate ori vrea, cate ceva; si in plus, deschide subiecte interesante din care, o nestiutoare ca mine, mai invata cate una, alta.
De smintit si facut userii noi a plece sunt tocmai multitudinea de raspunsuri in care cineva e blamat si atacat personal si caruia ii sunt aduse injurii. Si sunt muuulte topicuri in care se gasesc asemenea lucruri.

Daca nu va convin ce se discuta, nu mai bine nu cititi, sa daca cititi, nu raspundeti macar. Nimeni nu obliga pe nimeni sa citeasca si sa raspunda. Vezi titlul, ti se pare interesant, intri, iar daca nu, nu intrii. Ce e asa de greu?

Daca m-as apuca eu sa intreb tot ce vreau sa aflu m-ati parasuta cu prima ocazie afara de pe forum. Asa ca prefer sa nu, pentru ca eu am intrebari chiar tampite, spre deosebire de sophia, care, chiar are intrebari foarte bune. Nu mai aruncati cu noroi in ea. Desi nu o cunosc deloc, ii sunt recunoscatoare pentru subiectele deschise din care am invatat cate ceva.

[aubergine]

În prealabil postat de Yasmina

Ma scuzi ca trebuie sa te contrazic(din nou)-chiar nu fac o pasiune din asta-dar sa stii caci contrar parerii tale ca pe aici nu se gasesc raspunsuri,se gasesc si inca multe.
Sunt multi useri cu potential ,care te pot lamuri in unele aspect sau pot recomanda materiale bune.
Eu stiu ca esti un user mai nou,de prin septembrie anul trecut,si desigur nu ai avut sansa unor discutii mai elevate pe threaduri mai serioase...dar ele exista,cum de altfel si oamenii buni si intelepti de pe forum...

Nu e nici o problema. Or fi si useri buni si intelepti, or fi si discutii elevate, ideea e ca trebuie sa ai si discernamantul sa stii ce e bun si conform cu credinta noastra si sa nu iei de bun tot ce se scrie, de aceea cel mai bine este sa te informezi direct de la preoti sau din carti, si Internetul este bun, dar trebuie si sa fii in stare sa alegi intre bine si rau, sa ai maturitate in credinta, ca altfel, daca esti la inceput, poti rataci, fara indrumare.
Discutiile sunt una dar invatatul este mai bine sa se faca de la sursa cea mai indicata.
Eu iau de buna in special cele scrise de cei cu studii in domeniu, studii teologice sau preoti, decat sa ma iau dupa oricine care scrie aici dupa capul sau, chit ca e elevat sau bun, asta nu prea conteaza.

Spre exemplu exista aici pe forum din cate am vazut eu , doi membri care au studii de specialitate doamna Laura Stifler si domnul Daniel Ortodox. Pe ei ar trebui sa ii intrebe doamna Sophia si ei sunt cei mai indicati sa raspunda