Atentie parinti cu educatia crestina! - Fata disparuta in Bucuresti...

[ioanna]

În prealabil postat de DragosP

Mergând un pic mai departe, cum judeci tu următorul exemplu: un cineva îşi mărturiseşte o crimă preotului duhovnic. În timpul Tainei Spovedaniei.
Ce trebuie să facă duhovnicul relativ la legile lumii astea materiale?

Sa-l determine sa-si asume in fata autoritatilor ceea ce a facut, sa-l indrume in acest sens, caci de la asumare porneste adevarata pocainta interioara.

[DragosP]

Da, dar legea zice că tăinuirea faptei te face vinovat.

[ioanna]

În prealabil postat de DragosP

Da, dar legea zice că tăinuirea faptei te face vinovat.

Dar n-a spus nimeni sa-i ascunda fapta, sa taca, el trebuie sa-l indrume pe acel om sa discute cu autoritatile, nu sa-l tina ascuns in manastire.

In primul rand m-as interesa daca chiar e adevarat ce spune acel om, daca nu e cumva rodul alienarii.

[DragosP]

Eu nu zic de a-l ascunde undeva.
Ci ce tre' să facă el: să se ducă sau nu să-l "pârască" autorităţilor? Sau, dacă e cumva anchetat/întrebat ce trebuie să facă?

[AlinB]

În prealabil postat de ioanna

Sa-l determine sa-si asume in fata autoritatilor ceea ce a facut, sa-l indrume in acest sens, caci de la asumare porneste adevarata pocainta interioara.

Depinde despre ce vorbim.
Daca un om a furat sa zicem o gaina, si ii pare rau, si returneaza gaina, crezi ca ar trebui sa se mai si autodenunte pentru furt si sa faca 3 ani de puscarie de exemplu?

Legile civice sunt vindicative, in stilul Vechiului Testament, urmaresc prea putin indreptarea omului.
Multi dupa ce trec prin sistemul penal, ies si mai inraiti, mai bine pusi la punct in a face raul.

Nu vad de ce un om care s-a pocait (autentic) si este dispus sa faca tot ce ii sta in putinta sa-si repare greseala intr-un fel sau altul (ar trebui sa mai suporte si rigorile sistemului penal.

Sigur, sunt cazuri si cazuri dar daca vorbim de spovedanie autentica ceea ce presupune pocainta autentica cam asta e ideea.

[AlinB]

În prealabil postat de antiecumenism

Îmi pare rău că i-am păcălit, dar aşa sunt regulile noastre, să ne protejăm credincioşii“, le-ar mai fi spus stareţul în faţa poliţiştilor."

"le-ar fi spus" - formularea asta ma pune pe ganduri.

Este inregistrat cand a afirmat ca i-a pacalit pe politisti?

Poti sa te intrebi totusi, ce ar determina un staret - adica nu un calugar oarecare sa ascunda o minora, ce lucruri atat de teribile ar putea fi legate de acel copil incat practic sa fie ajutata sa fuga de parinti, etc.

Doar sa fie abuzata sexual si mai presus de ajutor din partea celor din jur, dar in cazul asta trebuia sa o protejeze pana in panzele albe.

Cat de imatur poti fi sa te gandesti ca acel copil, stiind ca a plecat fara acordul parintilor, nu va fi cautat, nu vor fi probleme, etc?

Ce fel de viata ar fi avut, mereu pe ascuns? Daca ar fi avut nevoie o data de asistenta medicala de specialitate, nu ar fi avut nevoie si de acte, sa fie indetificata, etc?

Era cu adevarat deja imbrataca in straie calugaresti? Pai cum poti sa o pui asa la tren stiind deja ce scandal s-a declansat?

[sophia]

Sunt aici mai multe banuieli si neclaritati si pe masura ce se discuta/analizeaza cazul ar putea aparea si altele.

Intrebarea pusa de Dragos este interesanta si ar trebui reglementata de BOR.
Si in mod diferentiat, cum bine spuenti si voi: dupa felul faptei, dupa cainta omului si mai ales in functie de varsta persoanei (copil sau adult).

Nu as considera vinovat pe staretul care a primit-o.
Ma gandesc eu ca in manastire este un alt mod de gandire. Pur si simplu cred (dar poate ma insel), ca acolo oamenii gandesc altfel decat noi in lume.
Ei nu stiu cum sa procedeze cu un copil, mai intai. Si apoi ei au tendinta sa sprijine pe cel ce doreste calugaria. Nu este normal?
Este ceva subiectiv poate. Nu ma gandesc la altceva, la lucruri penale.

Pe urma nu stiu cum considera ei varsta la manastire. Acolo totul incepe mai devreme. Daca ei accepta, asa cum spunea cineva mai sus, sa vina sa stea la ei copii de la 7-8 ani in sus...Bine e vorba de acordul familie, dar tot nu este normal. Adica nu stiu cum a fost cu parintele Cleopa, Teoctist si altii de care se spunea mai sus. Au stat in manastire asa timpuriu ca novici, sau ca orfani intr-un asezamant al manastirii si considerati totusi copii mireni. Nu inteleg exact.

O fata de 15 ani nu este ceva neobisnuit pentru manastire. Poate nici nu o fi stiut varsta. Da, ar fi trebuit sa discute cu ea. Dar daca a fost vrerea ei poate nici o fi vrut sa spuna adevarul, informatii despre ea.
Nu stiu.

Mi-e greu acum sa cred ca se doreste denigrarea bisericii sau a slujitorilor ei.
Preotul fetei este un nume cunoscut, daca eu nu confund (ca exista si un regizor cu acelasi nume).

Si ma intreb totusi de ce sa fi ajuns ea la o manastire de calugari si nu la maici? Si de ce asa departe? Iata, intrebari si intrebari.

Concluzia mea ramane: grija mare trebuie sa aibe parintii si duhovnicul.
Este o varsta foarte dificila...

În prealabil postat de ioanna

Dar n-a spus nimeni sa-i ascunda fapta, sa taca, el trebuie sa-l indrume pe acel om sa discute cu autoritatile, nu sa-l tina ascuns in manastire.

In primul rand m-as interesa daca chiar e adevarat ce spune acel om, daca nu e cumva rodul alienarii.

Ioana, Taina Confesiunii e Taina a Bisericii. Calcarea ei e condamnata de Biserica si Dumnezeu, si de simtul onoarei/increderii (cine il mai are si asculta,deh!). Alin are dreptate. Si asa traim intr-un stat din ce in ce mai politienesc, pocainta incepe cu reprarea greselii, nu cu supunerea la pedepse grotesc de nedrepte (adica daca furi o gaina faci trei ani, dar cam tot atit pentru furat elegant cu acte, mai ales daca te porti bine si esti membru important de partid la guvernare si/sau francmason mare in grad si/sau securist aflat sau nu sub acoperire).
Dragos taica, slava Celui Vechi de Zile ca nu esti preot duhovnic. Pai sa zicem ca as manari un uindous opt (cica e extrem de greu, dar nu imposibil), si ti-as zice asta, sub patrafir, adica, de fapt, ce pierzi tu din vedere: lui Hristos prin tine. Pai dupa ce mi-ai da canonul mi-ai trimite gaborii la usa, ca de, am rupt banii de cornulet si laptic de la gura copilasilor lui Hell's Gates, pardon, Bill Gates.

[DragosP]

Eşti într-o eroare gravă din greşeală tăicuţule.
Da' gravă di tât!

[ioanna]

În prealabil postat de DragosP

Eu nu zic de a-l ascunde undeva.
Ci ce tre' să facă el: să se ducă sau nu să-l "pârască" autorităţilor? Sau, dacă e cumva anchetat/întrebat ce trebuie să facă?

Nu se poate generaliza, depinde de fiecare caz in parte. Daca e anchetat, spune atat cat poate si omite alte detalii, insa in niciun caz n-ar trebui sa ofere in mod deliberat informatii eronate. In cazul de fata, ar fi trebuit sa colaboreze cu politistii, sa recunoasca ca e acolo, sa spuna ca inca n-a contactat familia, insa urmeaza sa o faca. Fii sigur ca n-ar fi saltat-o politistii pe sus.