Credința catolică nu îngăduie mirenilor să citească Biblia şi Evanghelia

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Dar pentru ca tot vorbim de ecleziologie, daca ne uitam in ograda noastra, una e teologia, si alta e practica. Noi nu avem un papa, ci mai multi - in practica cea de toate zilele. Noua ne place sa-i numim eretici pe catolici, dar ei macar fac in practica ce le spune teologia, noi facem in practica ce fac catolicii (numai ca la plural), dar pretindem ca facem altceva. Asta e unul din lucrurile care ma enerveaza la mandria triumfalista ortodoxa.
Dar in fine, asta e alt subiect.

Serios, despre ce vorbesti?
Sper ca nu faci referiri la cazuri de genul saccsiv,apolo,antonia, etc. ca este evident zic eu, mai ales pentru cineva ca tine, ca nu sunt reprezentante pentru ortodoxie.

In catehismul citat de tine scrie asta, dar de cand credinta ortodoxa se concentreaza infailibil intr-un oarecare catehism? De cand ortodoxia se concentreaza in formule? Nici macar la sinoade, definitiile dogmatice nu sunt formule, ci sunt puse ca zid 'apofatic' impotriva ereziilor.

Eu cred ca te poti exprima mai coerent de atat.
Ce inseamna "formule" in contextul asta?

Adica, da, harul este in deplinatate in Biserica ortodxa, dar poate fi prezent si in ate parti. Duhul sufla unde vrea.

Sufla unde vrea dar asta nu inseamna ca noi putem face asumtia ca sufla de exemplu intr-o adunare de homosexuali, in sensul ca ii sfinteste si umple de har.

Nu de a schimba credinta sau dogmele, cu asta cred ca esti de acord.
Deci daca cineva catolic sau protestant botezat trece la ortodoxie si majoritatea ortodocsilor nu il boteaza (rusii nici macar nu fac mirungere),

Unde ai gasit chestia asta cu mirungerea?
Tare m-as mira sa fie asa.

atunci nu inseamna ca botezul lui este purtator de har, desi se cere completat de o marturisire de credinta - si eventual de taina mirungerii? (mie mi se pare mai corect sa se faca mirungerea).

Foarte discutabil, cu o discutie doar pe directia asta si deja s-ar putea umple zeci de pagini.

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

Serios, despre ce vorbesti?
Sper ca nu faci referiri la cazuri de genul saccsiv,apolo,antonia, etc. ca este evident zic eu, mai ales pentru cineva ca tine, ca nu sunt reprezentante pentru ortodoxie.

Nu vorbeam de cei care se declara papi ei insisi si stiu mai bine decat toti, de exemplu, ca cipurile sunt de la necuratul sau ca noul calendar asisderea (daca la ei te refereai), si de fenomenul 'parintele cutare a zis'-asa este punct (desi nu stiu daca chiar nu este repreezentativ acest fenomen pentru ortodoxia actuala).
Vorbeam de organizarea Bisericii in practica.
De exemplu
1) Faptul ca un patriarh (care de fapt este doar primul intre egali intr-o regiune mai vasta) se amesteca si hotaraste in dioceza unui alt episcop, care practic este sub el (ca si cum patriarhul ar fi papa), si la modul in care un sinod al unei Bisreici patriarhale devine un fel de paralel al consiliului de cardinali.
2) Si de felul aberant in care este organizata asazisa diaspora ortodoxa, fiecare depinzand de asazisa biserica mama. Astfel incat se ajunge la situatia nu numai necanonica, dar chiar ne-ecleziala (care contrazice principiile ecleziologiei) de a avea mai multi episcopi in acelasi loc, dupa criterii nationale. (romanii tin de roman, rusii de rus, bulgarii de bulgar etc)
Pe voi in Romania sigur asta va preocupa mai putin. Pe noi aici ne preocupa acut. (Cel putin, pe unii dintre noi)

Cat despre faptul ca rusii (Patriarhatul de Moscova) primesc la ortodoxie convertitii catolici fara mirngere, poti sa te informezi si tu, nu am scos-o de nicaieri in mod special, este un fapt. (La cei protestanti li se face mirungerea - poate nu am precizat adineauri.)
Tu de cate cazuri de convertiti (de multe neamuri si la toate bisericile ortodoxe reprezentate pe aici) crezi ca am auzit de 25 de ani de cand stau prin occident si fac parte mai ales din parohii multinationale?
Si cat de mult crezi ca m-a interesat probema, eu insasi fiind casatorita cu un convertit la ortodoxie? (intrebare retorica)

[stireana]

În prealabil postat de Fani71

Ce rau face daca odata la cateva luni (pentru cei care au timp - eu cu copii nu mai am) eventual participi la o rugaciune in care nu e pomenita Maica Domnului sau sfintii? Cu ce afecteaza credinta ortodoxa asta?

Soro, tu nici măcar nu realizezi enormitatea. Un ortodox şi-ar da măcar seama că a luat-o razna pe câmpii.

În prealabil postat de Fani71

1) Faptul ca un patriarh (care de fapt este doar primul intre egali intr-o regiune mai vasta) se amesteca si hotaraste in dioceza unui alt episcop, care practic este sub el (ca si cum patriarhul ar fi papa), si la modul in care un sinod al unei Bisreici patriarhale devine un fel de paralel al consiliului de cardinali.
2) Si de felul aberant in care este organizata asazisa diaspora ortodoxa, fiecare depinzand de asazisa biserica mama. Astfel incat se ajunge la situatia nu numai necanonica, dar chiar ne-ecleziala (care contrazice principiile ecleziologiei) de a avea mai multi episcopi in acelasi loc, dupa criterii nationale. (romanii tin de roman, rusii de rus, bulgarii de bulgar etc)

Numai gogomănii spui, una şi una. N-am văzut la tine-n mesaje niciodată un cuvânt bun despre ortodoxie. Fiică de te-ai afla, iar mamă ţi-ar fi Ortodoxia, ai vorbi cu drag de ea, cu dor, cu blândeţe, pe când tu o porcăieşti în toate felurile. Repet, nu ştiu cum ai trecut drept ortodoxă, nici un cuvânt de-al tău nu e în duh dreptmăritor, totu-i brambura, nimic nu spui corect, ameţeşti toate, vorbeşti lung şi greşit, unde-s dragostea şi cunoaşterea ortodoxiei?

[Fani71]

În prealabil postat de stireana

Soro, tu nici măcar nu realizezi enormitatea. Un ortodox şi-ar da măcar seama că a luat-o razna pe câmpii.






Numai gogomănii spui, una şi una. N-am văzut la tine-n mesaje niciodată un cuvânt bun despre ortodoxie. Fiică de te-ai afla, iar mamă ţi-ar fi Ortodoxia, ai vorbi cu drag de ea, cu dor, cu blândeţe, pe când tu o porcăieşti în toate felurile. Repet, nu ştiu cum ai trecut drept ortodoxă, nici un cuvânt de-al tău nu e în duh dreptmăritor, totu-i brambura, nimic nu spui corect, ameţeşti toate, vorbeşti lung şi greşit, unde-s dragostea şi cunoaşterea ortodoxiei?

'Non idem est, si duo dicunt idem', poate stii poezia aceea a lui Eminescu. Nu e acelasi lucru sa iti 'porcaiesti' tara din dragoste si din cimism.

Te rog, ramai la concret, fara argumente ad personam si te rog, inceteaza sa spui doar 'nu esti ortodoxa'.

Stii despre ce vorbesc eu aici? Daca ai ceva de spus sau daca ti se pare important, pronunta-te.
Sunt mai multi episcopi in acelasi loc in Europa occidentala si USA (cred ca si in Australia, Noua Zeelanda - peste tot unde s-a emigrat)? Da (poti verifica oriunde). De ce? este asta orrtdox? Ce s-ar putea face ca sa ne traim ortodoxia in mod traditional, nu cum ne-am apucat, din motive istorice? (cacicauze exista, desigur)?

Tocmai pentru ca iubesc ortodoxia ma doare acest lucru si as vrea sa se repare.