Credința catolică nu îngăduie mirenilor să citească Biblia şi Evanghelia

[AlinB]

În prealabil postat de laurastifter

Da, cred că aveţi dreptate, aici ar fi minunat să ajungem: la comuniunea euharistică.
Hristos în mijlocul nostru!

Eventual si cu budhistii, samanii si altii asemenea cum incerca romano-catolicii la Taize.

http://www.jesusjazzbuddhism.org/the...-of-taize.html

Eventual am putea visa si la un orizont spiritual in care si relatiile extraconjugale ar putea fi integrate cu cele familiale, in pace, armonie, comuniune, etc..

[aubergine]

În prealabil postat de AlinB

Eventual si cu budhistii, samanii si altii asemenea cum incerca romano-catolicii la Taize.

http://www.jesusjazzbuddhism.org/the...-of-taize.html

Eventual am putea visa si la un orizont spiritual in care si relatiile extraconjugale ar putea fi integrate cu cele familiale, in pace, armonie, comuniune, etc..

Astfel de lucruri fac cei de la Taise? Ma bucur ca nu m-am dus, am primit o invitatie sa merg acolo.

[stireana]

În prealabil postat de laurastifter

Dar cine a pus la îndoială, pe acest topic, unicitatea teologiei şi spiritualităţii ortodoxe între toate confesiunile şi denominaţiunile creştine?
Cine a relativizat Ortodoxia, astfel încât să fie necesar ca dvs să ne argumentaţi de ce este preferabil să fim ortodocşi?
Şi, în primul rând, cine dintre noi a îndrăznit să scrie vreun cuvânt necuviincios la adresa Preasfintei Născătoare de Dumnezeu şi Pururea Fecioare Maria, pe care niciodată nu o vom părăsi?
Personal visez o unitate în care fiecare dintre noi să-şi păstreze credinţa proprie şi să avem comuniune în rugăciune , în dialog, în iubire.
Niciodată nu aş accepta să încetez a o mai cinsti pe Măicuţa, pentru nici un fel de motiv!
Dacă mi s-ar cere aşa ceva, atunci ecumenismul, la care acum ader cu bucurie, ar deveni pentru mine o simplă ideologie bună de aruncat la gunoiul istoriei, întocmai ca toate ereziile şi ideologiile apărute şi dispărute în negura veacurilor, împrăştiate şi risipite, rând pe rând, de către lumina adevărului divin.
La ecumenism aş fi dispusă să renunţ, fără regrete, dacă s-ar transforma în relativism religios;
nu voi renunţa, însă, niciodată la Sfintele Taine (în special Sfânta Euharistie, pentru că acolo este Trupul şi Sângele Dumnezeului meu) şi la relaţia cu Sfinţii (mai ales cu Fecioara Preacurată);
nu voi abandona niciodată, de asemenea, idealul unităţii tuturor creştinilor, chiar dacă îl voi căuta în actuala mişcare ecumenică sau în cu totul altceva (în cazul în care această mişcare va degenera în relativism).

Acest "dar cine... cine... cine" chezăşuieşte absenţa oricăror moderaţii şi judecăţi cumpănite, nădăjduiesc într-o absenţă de moment. Deunăzi mă întrebai, pe acelaşi ton nechibzuit, care-i legătura între ecumenism şi convertirea satelor ortodoxe la protestantism, într-o perioadă-n care toţi vor unitate, dar bat în porţile oamenilor, lăsându-le jumătate de sac lângă zăplaz, cu mălai, grâu, crupe, că-i bun orice la sărăcie, cu promisiunea că vor căpăta cealaltă jumătate dacă îşi cheamă toţi fraţii, cumnaţii, să-şi adune tot neamul, care de pe unde or fi, să semneze că din data primirii sacului îs protestanţi sadea, unul şi unul. Interesul pentru o aderare conştientă a individului fiind nul, că nu contează omul, ci numărul pe care om lângă om îl formează. Şi uite aşa, gardurile de pe toate ulicioarele primesc câte-o bidinea cu vopsea, să se ştie care-i prozelit fruntaş şi o trecut din prima şi cu care încă mai e de lucrat... la sacii de grâu.


Nu vezi legătura, nu? Între acelaşi protestant care îţi zâmbeşte că vrea unitate, dar el cu o zi înainte chiaunea de cap muierile prin cele cătune sărmane. Că de la muieri se-ncepe treaba, vezi şi tu că-s naive. Şi de la beţivi. Singurii care rămân ortodocşi îs câinii din legătoare, numai de ăia se mai tem "leagă-ţi javra, bade, că am ceva să-ţi spun".


Apoi tot tu spui - cine alta? - că vrei să-şi păstreze fiecare credinţa, dar să vă rugaţi împreună, căci tu nu renunţi - nu, nuuuu, nuuuuu!- la Preasfânta Maică a lui Hristos. Şi când ajungeţi la rugăciunile închinate Preacuratei, ce faci? Crapă protestantul când aude, înghiţi tu vorbele, leşină ăla pe covoare, pui tu ceaslovul jos? Cum faceţi? Să ştiu şi eu cum stă treaba, că de privit de lângă voi, nicicum n-o voi face. Mulţumesc lui Dumnezeu că mai sunt biserici şi mănăstiri neatinse.

[laurastifter]

În prealabil postat de stireana

Acest "dar cine... cine... cine" chezăşuieşte absenţa oricăror moderaţii şi judecăţi cumpănite, nădăjduiesc într-o absenţă de moment. Deunăzi mă întrebai, pe acelaşi ton nechibzuit, care-i legătura între ecumenism şi convertirea satelor ortodoxe la protestantism, într-o perioadă-n care toţi vor unitate, dar bat în porţile oamenilor, lăsându-le jumătate de sac lângă zăplaz, cu mălai, grâu, crupe, că-i bun orice la sărăcie, cu promisiunea că vor căpăta cealaltă jumătate dacă îşi cheamă toţi fraţii, cumnaţii, să-şi adune tot neamul, care de pe unde or fi, să semneze că din data primirii sacului îs protestanţi sadea, unul şi unul. Interesul pentru o aderare conştientă a individului fiind nul, că nu contează omul, ci numărul pe care om lângă om îl formează. Şi uite aşa, gardurile de pe toate ulicioarele primesc câte-o bidinea cu vopsea, să se ştie care-i prozelit fruntaş şi o trecut din prima şi cu care încă mai e de lucrat... la sacii de grâu.


Nu vezi legătura, nu? Între acelaşi protestant care îţi zâmbeşte că vrea unitate, dar el cu o zi înainte chiaunea de cap muierile prin cele cătune sărmane. Că de la muieri se-ncepe treaba, vezi şi tu că-s naive. Şi de la beţivi. Singurii care rămân ortodocşi îs câinii din legătoare, numai de ăia se mai tem "leagă-ţi javra, bade, că am ceva să-ţi spun".


Apoi tot tu spui - cine alta? - că vrei să-şi păstreze fiecare credinţa, dar să vă rugaţi împreună, căci tu nu renunţi - nu, nuuuu, nuuuuu!- la Preasfânta Maică a lui Hristos. Şi când ajungeţi la rugăciunile închinate Preacuratei, ce faci? Crapă protestantul când aude, înghiţi tu vorbele, leşină ăla pe covoare, pui tu ceaslovul jos? Cum faceţi? Să ştiu şi eu cum stă treaba, că de privit de lângă voi, nicicum n-o voi face. Mulţumesc lui Dumnezeu că mai sunt biserici şi mănăstiri neatinse.

"Acest "dar cine... cine... cine" chezăşuieşte absenţa oricăror moderaţii şi judecăţi cumpănite, nădăjduiesc într-o absenţă de moment."
Nu chezăşuieşte nimic decât, în cel mai rău caz, un stil retoric uşor patetic. :)

[catalin2]

În prealabil postat de laurastifter

Dar cine a pus la îndoială, pe acest topic, unicitatea teologiei şi spiritualităţii ortodoxe între toate confesiunile şi denominaţiunile creştine?
Cine a relativizat Ortodoxia, astfel încât să fie necesar ca dvs să ne argumentaţi de ce este preferabil să fim ortodocşi?
Şi, în primul rând, cine dintre noi a îndrăznit să scrie vreun cuvânt necuviincios la adresa Preasfintei Născătoare de Dumnezeu şi Pururea Fecioare Maria, pe care niciodată nu o vom părăsi?
Personal visez o unitate în care fiecare dintre noi să-şi păstreze credinţa proprie şi să avem comuniune în rugăciune, în dialog, în iubire.

Laura, exact asta faci in fiecare mesaj, relativizezi invatatura ortodoxa, dar probabil nu iti dai seama. Chiar si in acest mesaj exemplifici acest relativism. Dar asta fac toti cei ce au aderat la invatatura si dogma ecumenista, adica protestanta. Ca sa intelegi mai bine, o sa traduc ceea ce ai scris in alt limbaj. Astfel, tu spui ca nu e bine sa ucidem, dar cei ce ucid au doar un alt mod de a privi lucrurile, nu inseamna ca e ceva rau. Sau, ca un leu are patru picioare, dar cei ce spun ca are zece picioare spun si ei adevarul, din perspectiva lor. Adica relativism 101%.
Tu si Fani marturisiti o alta credinta, numita ecumenista, diferita de cea ortodoxa. Desigur, are si asemanari cu cea ortodox, asa cum si martorii au unele asemanari cu cea ortodoxa.
Iata ce spune chiar Sfanta Scriptura, ca din cea ortodoxa am dat sute de citate (Epistola Galateni):
"7.Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
8.Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!
9.Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit - să fie anatema!
10.Căci acum caut bunăvoinţa oamenilor sau pe a lui Dumnezeu? Sau caut să plac oamenilor? Dacă aş plăcea însă oamenilor, n-aş fi rob al lui Hristos."

In plus, cei ce au credinta ecumenista neaga Sfintele Taine si, implicit Biserica, la fel ca protestantii, care au dat dogma ecumenista. A spune ca si a beneficia de Sfintele Taine (adica ortodocsii) si a nu avea parte de ele (eterodocsii) e acelasi lucru, inseamna tot negarea Sfintelor Taine, al fel cum a spune ca si invatatura adevarata, si invatatura eretica sunt pe acelasi plan inseamna negarea invataturii. Stiu ca nu te intereseaza ce spun, dar eu imi fac datoria.

[Fani71]

În prealabil postat de catalin2

Laura, exact asta faci in fiecare mesaj, relativizezi invatatura ortodoxa, dar probabil nu iti dai seama. Chiar si in acest mesaj exemplifici acest relativism. Dar asta fac toti cei ce au aderat la invatatura si dogma ecumenista, adica protestanta. Ca sa intelegi mai bine, o sa traduc ceea ce ai scris in alt limbaj. Astfel, tu spui ca nu e bine sa ucidem, dar cei ce ucid au doar un alt mod de a privi lucrurile, nu inseamna ca e ceva rau. Sau, ca un leu are patru picioare, dar cei ce spun ca are zece picioare spun si ei adevarul, din perspectiva lor. Adica relativism 101%.
Tu si Fani marturisiti o alta credinta, numita ecumenista, diferita de cea ortodoxa. Desigur, are si asemanari cu cea ortodox, asa cum si martorii au unele asemanari cu cea ortodoxa.

Unde a relativizat credinta ortodoxa? A spus ca ceilalti au dreptate si ca orice lucru e adevarat pentru ca il crede cineva?
Sau am spus eu asta?
Am spus eu ca harul ar fi prezent in aceeasi masura la toti?
Nu, noi am spus ca trebuie sa discutam cu respect, fiecare vorbind despre credinta lui. Singura unire posibila in momentul actual este sa recunoastem ce avem in couin - iar despre restul Dumnezeu cu mila! (la propriu)
Ramificarea harului eu nu o inteleg asa cum spui tu.

[catalin2]

În prealabil postat de Fani71

Unde a relativizat credinta ortodoxa? A spus ca ceilalti au dreptate si ca orice lucru e adevarat pentru ca il crede cineva?
Sau am spus eu asta?
Am spus eu ca harul ar fi prezent in aceeasi masura la toti?
Nu, noi am spus ca trebuie sa discutam cu respect, fiecare vorbind despre credinta lui.

Am subliniat fraza in mesaj: "Personal visez o unitate în care fiecare dintre noi să-şi păstreze credinţa proprie şi să avem comuniune în rugăciune, în dialog, în iubire."
De asemenea, nu spune ca au o credinta gresita, ci un alt mod de intelegere a credintei, fara sa fie neaparat gresit. Eu stiu ce sustine Laura pentru ca i-am scris sute de mesaje pana acum. La fel, stiu si ce sustii tu pentru ca am citit si mesajele tale, chiar am discutat de cateva ori pe aceste teme, din cate imi amintesc.

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Unde a relativizat credinta ortodoxa? A spus ca ceilalti au dreptate si ca orice lucru e adevarat pentru ca il crede cineva?
Sau am spus eu asta?
Am spus eu ca harul ar fi prezent in aceeasi masura la toti?

Sunt sigur ca daca ai incerca sa detaliezi ideea integrand-o cu ideea de comuniune euharistica spre care tintesti, te-ai impiedica de prea multe ori pe parcurs, ca sa ajungi la o teorie consistenta si coerenta

Singura unire posibila in momentul actual este sa recunoastem ce avem in couin - iar despre restul Dumnezeu cu mila! (la propriu)

Stii, pornind de la episodul Biblic al ispitiri Domnului in pustie, am putea dintr-o grabita judecata, trage concluzia ca El si ispititorul, aveau totusi in comun, Sfanta Scriptura.

Desigur, e un exemplu extrem, dar intelegi tu ideea..

[laurastifter]

În prealabil postat de Fani71

Unde a relativizat credinta ortodoxa? A spus ca ceilalti au dreptate si ca orice lucru e adevarat pentru ca il crede cineva?
Sau am spus eu asta?
Am spus eu ca harul ar fi prezent in aceeasi masura la toti?
Nu, noi am spus ca trebuie sa discutam cu respect, fiecare vorbind despre credinta lui. Singura unire posibila in momentul actual este sa recunoastem ce avem in couin - iar despre restul Dumnezeu cu mila! (la propriu)
Ramificarea harului eu nu o inteleg asa cum spui tu.

Fani, mulţumesc mult pentru susţinere!
Şi fiindcă amândouă apreciem în mod deosebit scrierile lui C. S. Lewis, aş vrea să vă amintesc de o idee a lui foarte interesantă din "Creştinismul redus la esenţe" (idee exprimată chiar în primele pagini ale cărţii): "unul dintre lucrurile în privinţa cărora creştinii nu sunt de acord e importanţa dezacordurilor lor". :)
Doamne ajută!

[Fani71]

În prealabil postat de laurastifter

Fani, mulţumesc mult pentru susţinere!
Şi fiindcă amândouă apreciem în mod deosebit scrierile lui C. S. Lewis, aş vrea să vă amintesc de o idee a lui foarte interesantă din "Creştinismul redus la esenţe" (idee exprimată chiar în primele pagini ale cărţii): "unul dintre lucrurile în privinţa cărora creştinii nu sunt de acord e importanţa dezacordurilor lor". :)
Doamne ajută!

Da, Laura, dar vezi tu, dragul nostru C.S. Lewis dupa unii dintre prietenii nostri de aici nu era crestin, era ghidat de al cu coarne in tot ce facea si acum se parleste intr-un cazan cu smoala.