Inceputul sfarsitului !

[Lucian008]

În prealabil postat de sophia

6. Eu n-am afirmat ca Parintele Galeriu a neglijat slujbele in detrimentul oamenilor. Am spus si repet ca le tinea. Am spus doar ca dupa acestea el se dedica oamenilor, mai mult decat alti preoti. Cu trup si suflet.

Nici eu nu am spus ca ai fi afirmat asta. Dar am spus ca tu iti dai cu parerea si consideri mai importanta discutia cu oamenii decat slujba.

În prealabil postat de sophia

Am spus ca iubea oamenii si facea mult pentru ei.
Ei altii nu fac asta. Unii nu pot, altii nu stiu sau nu vor s-o faca.
Si asta lipseste multor oameni.
Oamenii vor si asta, nu numai slujbe, ritualuri.

Si la asta ti-am spus ca depinde de preot, nu de invatatura Bisericii. Ca unii inteleg importanta misiunii lor si incearca sa o aplice in viata parohiei si altii au inteles ca au un “job” de 4 ore pe saptamana este o alta discutie.

În prealabil postat de sophia

7. Da, am mai spus. Eu respect invataturile bisericii atat cat pot eu.

Nu exista jumatati de masura. Si nu exista scuza “atat pot eu”. Exista realitatea “atat fac si atat ma straduiesc”. Si pentru ca ceri exemple de erezii, asta este una dintre ele, faptul ca sustii ca nu toti pot respecta invataturile Bisericii si nu toti se pot sfinti.

În prealabil postat de sophia

Sunt insa lucruri care pe mine ma depasesc. Tocmai in aceste lucruri stabilite ulterior de oameni si ierarhiile bisericii nu am asa incredere, sau am obiectii,limitari.
Nu mi se par corecte, nu mi se par de la Dumnezeu.

Vezi, alt exemplu. Pareri personale. Nu mi se pare mie corect = nu este de la Dumnezeu. Ce mai conteaza ce spune Biserica? Si dupa te intrebi de ce se ia lumea de tine.

În prealabil postat de sophia

Stiu, altii au puterea de a nu gandi si a le lua asa cum sunt.

Sau poate le gandesc, doar ca incearca sa le inteleaga si tu nu o faci. Te-ai gandit la asta. “Crede si nu cerceta”, contrar parerii majoritare, nu este specifica Bisericii.

În prealabil postat de sophia

Si da, de exemplu mi imi placea felul in care lucra Iisus Hristos cu oamenii.
Si caut acum prin carti sa aflu cum era organizata biserica pe atunci, cum se tineau slujbele, cum erau preotii, erhitectura etc.

Biserica s-a nascut in chip nevazut la jertja de pe cruce si in chip vazut la Cincizecime. Deci pe timpul lui Hristos Biserica nu era organizata in nici un fel. Nici nu se tineau slujbe, nu existau nici preoti (ai Bisericii crestine), nici nu erau biserici ca sa studiezi arhitectura. Asa ca nu prea vad ce carti in sensul asta poti tu citi.

În prealabil postat de sophia

La intrebarea ta legata de Iisus, ca n-a botezat, n-a spovedit, n-a facut altele si terminata cu "deci...?" nu inteleg ce raspuns astepti.
Eu spun doar atat: a vorbit oamenilor, a fost cu ei, a vindecat.
A venit pentru oameni si s-a dedicat lor. Nu s-a izolat.

Hristos a instituit Sf Taine in ajutorarea oamenilor. Ele sunt esentiale pentru mantuire. Discutiile nu. Iar exemplele se refereau la faptul ca tu ai spus ca “te inspiri” din practica Mantuitorului si ca aceasta ti se pare esentiala si ca ar trebui sa se renunte la slujbe. Asta ai spus. Daca nu asta ai vrut atunc alegeti mai bine cuvintele. Uite: [quote=sophia;547363] Poate ca ar fi mai bine sa faca preotii asa cum facea IIsus, sa renunte la ritualuri si cantari si sa lucreze direct cu oamenii

În prealabil postat de sophia

Nu am probleme cu invataturile Lui, ci cu faptul ca institutia de azi a bisericii este departe de oameni.

Concret? Vrei sa spui unii preoti poate si ca ei sunt departe de oameni. Institutia Bisericii este formata din toti membrii. Deci acestia nu pot fi departe daca sunt parte componenta. Fiecare este liber sa aleaga.

În prealabil postat de sophia

Uite insesi aceste dileme si intrebari ale oamenilor de pe forumuri si bloguri, denota ca oamenii nu sunt lamuriti, nu sunt invatati, nu sunt ajutati de biserica.

Nu. Discutiile denota ca oamenii intreaba pe forumuri si bloguri in loc sa procedeze corect si sa mearga la sursa: la invatatura Sf Parinti si la preoti.

În prealabil postat de sophia

"Si faptul ca tu nu intelegi diferenta intre invatatura Bisericii si modalitatea de transpunere in practica a fiecarui preot in parte".

Exact. Tu stii sa explici asta?

Este de explicat? Preotul este om si fiecare om este responsabil pentru ce face. Nu putem acuza Biserica pentru practica unui om.

În prealabil postat de sophia

8. "Vrei sa facem o conventie? Daca eu gasesc 3 pareri ale tale, ce tin de invatatura Bisericii, contrare cu cele sustinute de Biserica promiti ca nu iti mai dai cu parerea pana nu verifici intr-adevar undeva?"

Nu are sens pentru ca tu vii cu unele lucruri care spui tu ca sunt din invatatura Bisericii si nu este asa, si eu cu altele.

Atunci, hai sa ne argumentam ceea ce sustinem si sa aducem dovezi. Eu asta spun.

În prealabil postat de sophia

In primul rand ca asa cum am spus venim cu ceea ce spun preotii nostri. Si aici este diferenta. Unul spune asa, altul altfel.

Astea sunt exceptii. De obicei preotii spun intr-un singur fel. Oricum nu este important ce sustine un anume preot cu ceea ce invata Biserica.

În prealabil postat de sophia

Ca unii refuza sa le accepte tine si de faptul ca se ataca autorii postarilor.

Asta este parerea ta. Sunt si astfel de cazuri, dar de obicei se ataca cele sustinute.

În prealabil postat de sophia

Daca tu vii aici si sustii ca in calendarul tau pe 1 ianuarie nu este scris Sf. Vasile si te opui la citirea moliftelor lui, fara o baza anume, nu inseamna ca asa scrie in invataturile bisericii.

Nu, am spus asta. Tu ai spus ca la tine in calendar scrie ca se citesc Molitfele pe 1 ianuarie. Uite:

În prealabil postat de sophia

Acela, sau aceia care au stabilit asa in calendar, sa fie citite pe 1 ianuarie si nu in alta zi.

Nu am adus o baza pentru care nu se recomanda citirea Molitfelor pe 1 ianuarie? Am adus de mai multe ori. Eventual citeste in postarea asta mai sus.

În prealabil postat de sophia

Pana la urma tot n-am inteles care sunt tampeniile pe care le-am spus. Ca sa ma pot corecta, scrie-mi-le.

Citeste tot raspunsul.

[sophia]

1. Cred ca acum stiu de ce vorbim in paralel.
Este confuzia ta cu privire la notiunile: Iisus Hristos, Scripturi, Biserica, biserica.

Scripturi = cele lasate de Dumnezeu, in Biblie, Sf.Evanghelie.
Celelalte sunt carti scrise de oameni. Sinoadele sunt formate tot din oameni. Fiecare cu intelegerea lui.

Biserica = credinta, dogme
Poti sa pui semnul egal si intre Biserica si Iisus Hristos.

Dar Biserica nu este nici BORomana si nici biserica la care ne ducem fiecare.
Acelea sunt organizatii ierarhice, respectiv comunitati.

Exista lucruri definite in Scripturi, de la Iisus Hristos si lucruri definite de oameni, inclusiv cei din ierarhiile bisericesti.

Discutia noastra de pe acest fir nu se refera la invataturile Bisericii si nici la Scripturi. Se refera la o indicatie a BO Romana si aplicarea ei de catre preoti (oameni).

Te rog sa faci aceste diferente si sa nu le mai confunzi.

2. Ti-a pus si Antonia un material doveditor (ieri).

3. Nimeni nu poate cere unui preot modificari in slujbe. Adica se pot cere, dar preotul face tot cum vrea el.
Adica eu nu am cerut preotului sa citeasca moliftele. Nici nu am nimic special cu ele.
Daca le citeste eu ma duc si le ascult, in ideea ca-mi fac bine.
Si nu eu imi alung raul din mine. Ai inteles gresit. Moliftele (zic eu) imi alunga influente rele.

In rest nu are rost sa mai discutam.
Da, ai dreptate, depind multe lucruri de preot si de comunitatea bisericeasca.
Si asta ne influenteaza mult.

4. Ba da, exista putinta proprie a fiecaruia. Sunt unele lucruri care nu le vrei, altele care chiar nu le poti. Exista intotdeauna un drum de mijloc. Si in credinta. Si asta am discutat cu preotul meu si cu parintele Galeriu.

De aceea pe unul Dumnezeu il face monah, pe altul preot de mir, pe altul laic. Dupa putintele fiecaruia.

5. Craciunul si Revelionul sunt sarbatori. O sarbatoare presupune si bucurie.
Asta am spus de fapt. Si nu mananci de post la sarbatori. Nici macar la manastiri. De aceea a si fost trecut in calendar -Harti in perioada dintre Craciun si Boboteaza. Si tu (si altii) vreti totusi post.

In rest nu (mai) discutam pe acest fir.

[DragosP]

În prealabil postat de sophia

Te rog sa faci aceste diferente si sa nu le mai confunzi.

Ai înțeles mă??

[Lucian008]

În prealabil postat de sophia

1. Cred ca acum stiu de ce vorbim in paralel.
Este confuzia ta cu privire la notiunile: Iisus Hristos, Scripturi, Biserica, biserica.

Te rog demonsteaza ceea ce sustii. Demonstreaza , citand ce am spus eu, ca fac o confuzia si nu inteleg ce inseamna : Iisus Hristos, Scripturi, Biserica, biserica.
De fapt tu esti cea care nu intelegi si am sa iti demonstrez pe definitiile tale.

În prealabil postat de sophia

Scripturi = cele lasate de Dumnezeu, in Biblie, Sf.Evanghelie.

Daca enumeri inseamna ca sunt lucruri distincte. Daca nu stii ca sunt lucruri distincte mai documenteaza-te. Sf Evanghelii sunt cuprinse in Sf Scriptura (Biblia). Sf Traditie, adica ceea ce numesti tu "carti scrise de oameni" sunt revelate de Dumnezeu. Deci cine face confuzie de termeni?

În prealabil postat de sophia

Celelalte sunt carti scrise de oameni.

Depinde ce intelegem prin celelalte. Daca vorbim de Sf Traditie este revelata de Dumnezeu si nu exista relatie de subordonare. Inca un punct unde te apropii ca sa nu spun ca te identifici) cu protestantii.

În prealabil postat de sophia

Sinoadele sunt formate tot din oameni. Fiecare cu intelegerea lui.

Daca ai fi stiut ce presupune invatatura Bisericii te-ai fi abtinut. La fel daca ai fi stiut cum incept toate invataturile statornicite la Sf Sinoade Ecumenice, te-ai fi abtinut sa mai spui ca sunt intrepretari ale oamenilor. "parutu-s-a Duhului Sfant si noua" - Il include pe Dumnezeu, adica este invatatura divina exprimata prin oameni.

În prealabil postat de sophia

Biserica = credinta, dogme

Nu. Si asta dovedeste necunoastere. Si mai si sustii ca tu afirmi doar lucruri pe care le stii si pe care l-ai verificat. Bine, in acelasi timp afirmi ca in materie de credinta nu esti sigura de nimic si astfel te contrazici, dar....
Biserica este institutia divino-umana, care are ca scop desavarsirea membrilor sai si care prin Sfintele Taine impartaseste acestora harul Duhului Sfant in vederea mantuirii.

În prealabil postat de sophia

Poti sa pui semnul egal si intre Biserica si Iisus Hristos.

Iar sustii lucruri fara acoperire. Unde am facut eu asta.
Dar se pare ca tu nu intelegi Biserica. Hristos este capul Bisericii, iar Biserica este infailibila.

În prealabil postat de sophia

Exista lucruri definite in Scripturi, de la Iisus Hristos si lucruri definite de oameni, inclusiv cei din ierarhiile bisericesti.

Altfel zis o alta exprimare de tip protestant. Dar ca sa discutam concret, da exemple.

În prealabil postat de sophia

Discutia noastra de pe acest fir nu se refera la invataturile Bisericii si nici la Scripturi. Se refera la o indicatie a BO Romana si aplicarea ei de catre preoti (oameni).

Te rog sa faci aceste diferente si sa nu le mai confunzi.

Nu. Discutia de refera la felul cum cred oamenii ca ar trebui sa se procedeze in virturea unei traditii lumesti ignorand justificarea recomandarii Sf Sinod.

În prealabil postat de sophia

2. Ti-a pus si Antonia un material doveditor (ieri).

Povesti. Concret, pe firul discutiei: care sunt argumentele in sustinerea parerii ca pe 1 ianuarie ar trebui sa se savarseasca Molitfele Sf Vasile. Cea mai simpla modalitate de a evita raspunsul este sa spui ca s-a raspuns. Nu s-a raspuns. Concret, o singura fraza este suficienta. Vreau sa vad unde este, eventual cu citat daca sustii ca s-a raspuns.

În prealabil postat de sophia

3. Nimeni nu poate cere unui preot modificari in slujbe. Adica se pot cere, dar preotul face tot cum vrea el.

Fereasca Dumnezeu. De ambele situatii: si sa i se ceara preotului sa modifice slujbele si sa le faca asa cum vrea el.

În prealabil postat de sophia

Adica eu nu am cerut preotului sa citeasca moliftele. Nici nu am nimic special cu ele.

Te contrazici. Daca spui " Nici nu am nimic special cu ele." inseamna ca nu ai nevoie. Cum am stabilit ca ele se fac numai daca are cineva nevoie de ce sustii ideea de a de face pe 1 ianuarie. Vezi ca la fiecare raspuns te afunzi tot mai mult.

În prealabil postat de sophia

Daca le citeste eu ma duc si le ascult, in ideea ca-mi fac bine.

Ce bine iti fac exorcismele?

În prealabil postat de sophia

Si nu eu imi alung raul din mine. Ai inteles gresit. Moliftele (zic eu) imi alunga influente rele.

Concret, ce iti fac? Ce diavoli alunga din tine?

În prealabil postat de sophia

4. Ba da, exista putinta proprie a fiecaruia. Sunt unele lucruri care nu le vrei, altele care chiar nu le poti. Exista intotdeauna un drum de mijloc. Si in credinta. Si asta am discutat cu preotul meu si cu parintele Galeriu.

In primul rand nu poti demonstra afirmatia. In al doilea rand nu poti demonstra ca nu ai inteles gresit sau ce ai vrut tu sa intelegi. In al treilea rans si daca ar fi cum sustii tu (ma indoiesc ca Parintele Galeriu ti-a spus asta) este irelevant pentru ca nu conteaza parerea personala a nimanui ci invatatura Bisericii.
Citeste articolul.
http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...ca-142750.html

În prealabil postat de sophia

De aceea pe unul Dumnezeu il face monah, pe altul preot de mir, pe altul laic. Dupa putintele fiecaruia.

Inca o invatatura a Bisericii pe care nu o cunosti. Aici sugerezi predestinarea. Dumnezeu nu face pe nimeni nimic. Fiecare alege.

În prealabil postat de sophia

5. Craciunul si Revelionul sunt sarbatori. O sarbatoare presupune si bucurie.

Ce sarbatoare este Revelionul? Atentie, nu intreb ce se sarbatoreste pe 1 ianuarie, ci ce sarbatoare este Revelionul (si scris cu litera mare).

În prealabil postat de sophia

Asta am spus de fapt. Si nu mananci de post la sarbatori. Nici macar la manastiri. De aceea a si fost trecut in calendar -Harti in perioada dintre Craciun si Boboteaza. Si tu (si altii) vreti totusi post.

Mai sustii mult ca as fi spus lucruri pe care nu le spun. Te rog de acum cand sustii ca as fi spus lucruri arata-mi unde am facut asta. Altfel zis ori minti ori nu intelegi.