Inceputul sfarsitului !

[Lucian008]

În prealabil postat de sophia

Eu as vrea sa stiu pana la urma de unde ai tu siguranta si dovada ca ceea ce tot spui pe acest forum este asa?

Nu am sustinut asta. Cand am vorbit despre invatatura Bisericii (acolo unde stiam) am sustinut invatatura Bisericii, nu parerea mea. Cand am sustinut ceva am sustinut pentru ca stiam nu pentru ca imi dadeam cu parerea. Cand mi-am dat cu parerea nu am contrazis invatatura Bisericii, nici nu mi-am dat cu parerea pe aspecte ce tin de invatatura Bisericii. Dar chiar si cand mi-am dat cu parerea mi-am argumentat-o si am zis de ce cred asta. Te rog contesta ceva ce am afirmat si vedem, daca asta vrei, daca pot sa aduc dovezi in sustinerea celor afirmate.

În prealabil postat de sophia

Esti preot, monah, teolog?

Doar teologii, monahii si teologii pot vorbi despre invatatura Bisericii, o pot cunoaste si pot avea dreptate?
Dar tu esti vreuna din cele de mai sus de ai pretentia ca ai dreptate (cand ai postat asta cam asa ceva ai afirmat contrazicand ceea ce am spus eu)?

În prealabil postat de sophia

De ce trebuie sa te credem pe tine? Si nu pe mine, sau pe altul?

Hai sa nu credem oameni, ci invatatura Bisericii. Dar repet: invatatura Bisericii, nu ce credem noi ca ar fi invatatura Bisericii.
Dar daca e sa iti raspuns in acelasi mod: pentru ca eu spun des (si poti verifica in postarile mele): "Biserica ne invata", "invatatura Bisericii este", "Sf Scriptura spune", "practica Bisericii este", in timp ce tu spui des "eu cred ca", "parerea mea este ca", "eu stiu ca". E o mica mare diferenta. Eu nu imi sustin pareri proprii de cele mai multe ori. Si nici nu spun cum mi s-ar parea mie corect atunci cand Biserica sustine altceva.

În prealabil postat de sophia

Stiinta ta pe ce se bazeaza?

Cunostintele pe care le am se bazeaza pe ce am invatat despre ceea ce ne invata Hristos si Biserica.

În prealabil postat de sophia

A mea, se bazeaza pe ceea ce am aflat din biserica (si mama mea se ducea pe 1 ianuarie la biserica), si din biserica unde merg si din diverse informatii scrise.

Faptul ca te duceai la biserica pe 1 ianuarie si se citeau Molitfele Sf Vasile tu o traduci ca "am aflat din biserica". Da, daca ne referim la biserica in sensul de cladire iar sursa informatiilor au fost oameni care si-au dat cu parerea.
Vreau sa stiu si eu care sunt informatiile scrise de unde ai aflat tu ca Molitfele Sf Vasile se citesc in cinstea lui?

În prealabil postat de sophia

Eu nu afirm nimic fara sa fiu sigura.

Trebuia sa te abtii. Esti "sigura" pe o gramada de tampenii.

În prealabil postat de sophia

Sunt adeseori criticata ca nu inteleg, sau nu sunt sigura. De aceea tot intreb si caut sa aflu. Dar nu sustin ceea ce nu stiu sigur.

Si totusi ai sustinut ca Molotfele se citesc in cinstea Sf Vasile. Unde ai cautat asta? Pe ce se bazeaza certitudinea ta?

Uite, eu nu te critic, dar fac o observatie: pricepi greu lucruri simple si pe care le-a inteles mai toata lumea. Uita-te pe topicul cu postul in ajunul Bobotezei. Toata lumea a inteles mai putin tu.

Vrei sa facem o conventie? Daca eu gasesc 3 pareri ale tale, ce tin de invatatura Bisericii, contrare cu cele sustinute de Biserica promiti ca nu iti mai dai cu parerea pana nu verifici intr-adevar undeva?

În prealabil postat de sophia

1. Se citesc si pentru nevoile oamenilor.

Gresit. Doar pentru nevoile oamenilor.

În prealabil postat de sophia

Dar de ce tocmai pe 1 ianuarie?

In orice zi este nevoie.

În prealabil postat de sophia

Nu cumva pentru ca El le-a compus?

"El" se scrie cu "e" mare doar daca vorbim despre Dumnezeu. Si nu, nu se citesc in special pe 1 ianuarie.

În prealabil postat de sophia

Si numva se imbina amele explicatii pentru data de 1 ianuarie? Si serbarea sfantului si nevoile oamenilor.

Nu.

În prealabil postat de sophia

Poate ca si pentru ajutor in noul an. Nu?

Depinde ce intelegi tu prin ajutor. Acum imi dau cu parerea (si spun cand fac asta), dar desi sigur nu ai sa recunosti, cred ca tu intelegi altceva prin ajutor, decat ajutorul pe care il presupun Molitfele pentru Credinciosi. Ajutorul Molitfelor il reprezinta exorcizarile.
Desi Biserica respecta randuiala statului laici 1 ianuarie nu reprezinta si inceputul anului bisericesc si nu are un statut special in sensul asta.

În prealabil postat de sophia

2. Nu stiu daca e bine sa-l numim vinovat, dar el exista. Acela, sau aceia care au stabilit asa in calendar, sa fie citite pe 1 ianuarie si nu in alta zi.

Asta scrie la tine in calendar? Cred ca e diferit de al meu pentru ca in al meu nu scrie asa ceva.
Ti-am mai zis Molitfele Sf Vasile se fac atunci cand este nevoie si oamenii sunt pregatiti, nu la o data anume.

În prealabil postat de sophia

In fond Sf. Vasile cel Mare este serbat si pe 30 ianuarie. S-ar fi putut citi atunci, cu post de 1 zi inainte. Daca asta este problema.

La fel de bine cum se pot citi pe 16 aprilie.

În prealabil postat de sophia

3. Veganii sunt aceia care nu mananca nimic animal. Inclusiv de revelion, de Craciun si de Pasti. Ei pot atunci sa participe oricand la cele bisericesti unde se tine post, caci oricum il tin (pe cel alimentar cel putin).

Ala nu e post. E regim alimentar. Si era vorba despre a manca dupa 12 noaptea.

În prealabil postat de sophia

4. Tocmai. Daca ne declaram crestini si ortodocsi, atunci sa tinem posturile cum se cade (si nu numai de la ora 12 din noapte).

Aici nu era vorba in special de post, dupa 12 noaptea, ci a manca dupa 12 noaptea.
Macar o zi putem s-o facem. Mai multe multi nu pot sa tina.

În prealabil postat de sophia

Cu moliftele nu stiu sa spun de ce trebuie post.

Din acelasi motiv ca si pe Sf Impartasanie, pentru a te pregati.

În prealabil postat de sophia

5. In general nu inteleg legatura intre a nu manca anumite alimente si alte lucruri din credinta. De ce daca bei o cana de lapte esti mai pacatos, nu poti sa te rogi sau sa participi la o anumita slujba? Cu ce te impiedica acea cana de lapte? Sau ce ai in plus daca n-o bei. Te face mai bun?
Da, tii postul ca pe o ofranda adusa lui Iisus. Dar asta este ceva personal intre tine si Iisus. Atat.
Eu asa imi imaginez postul. Si nu pentru ca scrie in calendar si altfel ma da afara din biserica. Este cu totul altceva.
Si tii postul ca sa primesti cum se cuvine Sf. Impartasanie (dar nici acolo nu stiu ce legatura are alimentul (ceaiul sau laptele) cu credinta). Dar nu ca sa poti citi o rugaciune, sau mai stiu eu.
Sa ma ierte Dumnezeu daca gresesc.

Deci tu nu stii ce reprezinta un element fundamental al vietii de crestin "postul" si totusi afirmi ca te informezi, citesti si te documentezi referitor la aspecte ale invataturii Bisericii. Daca postul nu a fost o prioritate, cam care iti sunt prioritatile?
Nu iti raspund la intrebarea concreta, te las sa cauti.

În prealabil postat de sophia

6. Tu atat ai inteles din ceea ce am scris eu si mai ales din pildele lui Iisus, din Sf. Evanghelie?

Am inteles exact ce trebuia, ca te nemutumeste randuiala stabilita de Biserica.

În prealabil postat de sophia

Ce legatura au protestantii aici? Eu vorbeam de vremea lui Iisus. Asa facea El!!!

Pentru ca exact asta spun si protestantii. Sa stii ca Hristos nu a botezat pe nimeni, nici nu a savarsit Taina Mirungerii, nici macar nu a spovedit. Deci...?

În prealabil postat de sophia

Si am scris in mesajul meu cum facea Parintele Galeriu. Nu-ti convine asa, treaba ta. Facea si slujbele, dar iubea si oamenii si era mereu cu ei, langa ei, pentru ei, pana la epuizare.
Mie asa mi-a placut. Imi lipsesc unele lucruri in biserica.
Si poate ca se mai fac de anumiti preoti (putini), pe undeva.

Nu ai inteles doua astepte foarte esentiale: importanta slujbelor in misiunea Parintelui Galeriu. Parintele nu a ales slujbele in detrimentul discutiilor cu oamenii. Si faptul ca tu nu intelegi diferenta intre invatatura Bisericii si modalitatea de transpunere in practica a fiecarui preot in parte.

[sophia]

În prealabil postat de Lucian008

Doar teologii, monahii si teologii pot vorbi despre invatatura Bisericii, o pot cunoaste si pot avea dreptate?
Dar tu esti vreuna din cele de mai sus de ai pretentia ca ai dreptate (cand ai postat asta cam asa ceva ai afirmat contrazicand ceea ce am spus eu)?


Hai sa nu credem oameni, ci invatatura Bisericii. Dar repet: invatatura Bisericii, nu ce credem noi ca ar fi invatatura Bisericii.
Dar daca e sa iti raspuns in acelasi mod: pentru ca eu spun des (si poti verifica in postarile mele): "Biserica ne invata", "invatatura Bisericii este", "Sf Scriptura spune", "practica Bisericii este", in timp ce tu spui des "eu cred ca", "parerea mea este ca", "eu stiu ca". E o mica mare diferenta. Eu nu imi sustin pareri proprii de cele mai multe ori. Si nici nu spun cum mi s-ar parea mie corect atunci cand Biserica sustine altceva.

Cunostintele pe care le am se bazeaza pe ce am invatat despre ceea ce ne invata Hristos si Biserica.

Faptul ca te duceai la biserica pe 1 ianuarie si se citeau Molitfele Sf Vasile tu o traduci ca "am aflat din biserica". Da, daca ne referim la biserica in sensul de cladire iar sursa informatiilor au fost oameni care si-au dat cu parerea.
Vreau sa stiu si eu care sunt informatiile scrise de unde ai aflat tu ca Molitfele Sf Vasile se citesc in cinstea lui?


Trebuia sa te abtii. Esti "sigura" pe o gramada de tampenii.


Si totusi ai sustinut ca Molitfele se citesc in cinstea Sf Vasile. Unde ai cautat asta? Pe ce se bazeaza certitudinea ta?

Uite, eu nu te critic, dar fac o observatie: pricepi greu lucruri simple si pe care le-a inteles mai toata lumea. Uita-te pe topicul cu postul in ajunul Bobotezei. Toata lumea a inteles mai putin tu.


Gresit. Doar pentru nevoile oamenilor.

In orice zi este nevoie.

"El" se scrie cu "e" mare doar daca vorbim despre Dumnezeu. Si nu, nu se citesc in special pe 1 ianuarie.

Nu.

Depinde ce intelegi tu prin ajutor. Acum imi dau cu parerea (si spun cand fac asta), dar desi sigur nu ai sa recunosti, cred ca tu intelegi altceva prin ajutor, decat ajutorul pe care il presupun Molitfele pentru Credinciosi. Ajutorul Molitfelor il reprezinta exorcizarile.
Desi Biserica respecta randuiala statului laici 1 ianuarie nu reprezinta si inceputul anului bisericesc si nu are un statut special in sensul asta.



Asta scrie la tine in calendar? Cred ca e diferit de al meu pentru ca in al meu nu scrie asa ceva.
Ti-am mai zis Molitfele Sf Vasile se fac atunci cand este nevoie si oamenii sunt pregatiti, nu la o data anume.


La fel de bine cum se pot citi pe 16 aprilie.


Ala nu e post. E regim alimentar. Si era vorba despre a manca dupa 12 noaptea.


Aici nu era vorba in special de post, dupa 12 noaptea, ci a manca dupa 12 noaptea.
Macar o zi putem s-o facem. Mai multe multi nu pot sa tina.




Din acelasi motiv ca si pe Sf Impartasanie, pentru a te pregati.



Deci tu nu stii ce reprezinta un element fundamental al vietii de crestin "postul" si totusi afirmi ca te informezi, citesti si te documentezi referitor la aspecte ale invataturii Bisericii. Daca postul nu a fost o prioritate, cam care iti sunt prioritatile?
Nu iti raspund la intrebarea concreta, te las sa cauti.




Am inteles exact ce trebuia, ca te nemutumeste randuiala stabilita de Biserica.

Pentru ca exact asta spun si protestantii. Sa stii ca Hristos nu a botezat pe nimeni, nici nu a savarsit Taina Mirungerii, nici macar nu a spovedit. Deci...?


Nu ai inteles doua astepte foarte esentiale: importanta slujbelor in misiunea Parintelui Galeriu. Parintele nu a ales slujbele in detrimentul discutiilor cu oamenii. Si faptul ca tu nu intelegi diferenta intre invatatura Bisericii si modalitatea de transpunere in practica a fiecarui preot in parte.

Uite Lucian, eu nu vreau sa stau in polemica acum cu tine.
Eu spun una, tu spui alta. Vorbim in paralel. Si din pacate nu esti singurul.
asa se procedeaza pe forumuri. Se vorbeste in paralele si putini citesc de fapt, si cu atentie postarile celor la care totusi raspund si si mai putini chiar inteleg ceva din ele si din autorii lor.
Sunt multi si aici care nu vor sa tina cont deloc de oameni si ii calca mereu in picioare, pe ei si sufletul lor. Nu stiu care credinta ii invata asta, ca ortodoxia nu prea (sau depinde cum o intelegi si traiesti).
In fine ca sa incheiem iti mai spun niste lucruri:

1. Da, eu asa afirm cu tarie.
Numai oameni care au studiat (preoti, teologi, profesori de teologie etc.)) sau practica credinta (monahi) pot sa-si dea cu parere in ale credintei si mai ales sa invete pe altii.
Nu avem voie noi laicii sa ne dam aere de mari stiutori, pentru ca nu suntem. Noi nu putem intelege totul in credinta. Scrie in scripturi asta si parintele Boca citeaza asta.

Si nici acele categorii mentionat mai sus nu stiu care tot, sau de multe ori nu corect, exact cum a spus Mantuitorul nostru.
Tu ai ascultat la Sf. Evanghelie cat de greu pricepeau si apostolii invatatura Lui? Pentru ca nu este omeneasca.

2. Si tu spui mereu de invatatura Bisericii si invataturile lui Hristos.
Totusi te rog sa-mi explici de ce esti tu convins ca eu spun numai tampenii si tu spui corect?
Pe ce te bazezi tu concret? Ti-a spus tie preotul ceva legat de aceste discutii? Faci cateheza la biserica ta? Ai trait in timpul lui Iisus?
De ce esti asa convins de ceea ce afirmi?

Mai este o problema: s-ar putea ca noi doi, si si altii de aici de pe forum sa venim de fapt cu ceea ce aflam din cartile citite (fiecare citeste alti autori), cu cele spuse de preotul nostru, cu ele intelese de noi insine.
Si s-ar putea ca acestea sa se bata cap in cap.

Eu in general nu sunt sigura in credinta. Eu nu pot avea tupeul sa-i spun asa, ca eu stiu ceva ca lumea in credinta si sa vin aici sa invat lumea. Si nimeni n-ar trebui sa faca asta.
De smerenie tu ai auzit?
Eu doar vin si imi spun pareri si compar cu ceea ce stiu eu de la parintele meu si din ceea ce citesc. Pe astea sunt sigura, caci nu sunt de la mine.
Pe restul n-am afirmat niciodata ca sunt sigura.Dimpotriva.

3. Si eu ma bazez tot pe cele ce spune Biserica, pe ceea ce am citit.
Dar mai este ceva. Eu am mare incredere in cele spuse direct de Iisus.
Eu pun pret pe putinul (Sf. Evanghelie, Biblia), avut direct din vremea lui.
In rest, la miile de lucrari scrise de oameni eu am limitele mele de acceptare si intelegere. Fiindca de multe ori nu se potrivesc, pur si simplu.
Adevarul nu-l stie nimeni. Numai Domnul Iisus Hristos.

4. Uite, legat de Moliftele Sf. Vasile stam si ne polemizam pe acest fir. Nu stiu de ce. Ba da, stiu ceva. pentru ca sunt idei diferite. De la preoti, de la ierarhii. Iar noi le purtam aici si le comparam.

Nici nu vad sensul de a ne contrazice de fapt.
Daca preotul tau nu citeste molftele, este una. Tu il sustii pe el de fapt. Ca nu stii nu tu adevarul.
De ce te opui tu acum la faptul ca alti preoti le citesc si ne spun noua anumite lucruri?
Si de ce spui ca nu este corect. Cand generatii intregi asa au trait, cu ele?
Care este de fapt problema ta aici? Ce nu-ti convine.

Moliftele se citesc pe 1 ianuarie. Punct. Si tot pe 1 ianuarie serbam si pe Sfantul Vasile.
Si nu, nu este adevart. Nu se fac atunci cand oamenii au nevoie.
Se fac atunci cand a stabilit Biserica: pe 1 ianuarie, la slujbele de Maslu.
In general nu prea se face ce au nevoie oamenii in biserica. Nu este oranduit asa.
Exceptie fac spovedaniile si anumite rugaciuni speciale pe care le citeste preotul dupa slujba oamenilor, la cerere.

Tu ai auzit aceste molifte in alte zile, asa la intamplare? Poate ca la biserica ta asa s-o face. Eu nu contest asta.

Tu insa contesti ceea ce fac si spun alti preoti. Pe ce baza?

Revenind la subiect:
Tu spui ca sunt rugaciuni de exorcizare si asta este scopul moliftelor si ajutorul lor?
Asa crezi si simti tu? Ce intelegi tu prin exorcizare?
Uite eu ma duc sa le ascult din alt motiv: pentru a alunga raul de la mine. Pentru a alunga influente nefaste. Pentru a-mi da putere.
Si in calendar scrie ca pe 1 ianuarie este Sf. Vasile. Iar Moliftele le-a scris el.
Preotul asa ne-a spus, ne vorbeste la predica despre Sf. Vasile si nu altceva.
Este si liturghia Sf. Vasile in acea zi.

Exorcizare eu stiu ca inseamna sa scoti demonii din cineva. Dar nu-mi este clar si nu discut subiectul. Este mult prea controversat.

5. Totusi nu ai explicat legatura dintre ajunat si molifte. Repet, nu este acelasi lucru a posti/ajuna pentru a primi sangele si trupul Domnului, cu a o face pentru a asculta niste rugaciuni.
Preotii da, au poate nevoie de post si ajunat in mai multe situatii. Dar nu stiu exact.

Eu spuneam altceva de mancatul dupa ora 12. Spuneam ca ori ti post normal sau negru 1 zi (24 ore) macar, ori deloc. Mi se pare putin.
Adica in rest mananci de dulce si pe urma cateva ore nu mai mananci.

Revelionul si Craciunul sunt sarbatori speciale si nu presupun numai mancat, ci si petrecut timpul cu familia, prietenii ( de revelion), cu ascultat muzica, glume, deci si un pic de voie buna. In fine sarbatori.
Si tu spui (si nu numai tu), ca poti face asta pana la miezul noptii si apoi a doua zi sa te impartasesti. Si unde este pregatirea spirituala, sufleteasca?

De Inviere se mananca si atunci alte alimente si mai mult. Dar macar lipseste voia buna. Este mai cumpatat. Iar noaptea, in mare parte lumea se duce la biserica.

Veganii - da este un obicei alimentar (ca nu e nici dieta, n-o faci pentru o boala). Si da le este usor sa tina post si ajun.

[sophia]

6. Eu n-am afirmat ca Parintele Galeriu a neglijat slujbele in detrimentul oamenilor. Am spus si repet ca le tinea. Am spus doar ca dupa acestea el se dedica oamenilor, mai mult decat alti preoti. Cu trup si suflet.
Am spus ca iubea oamenii si facea mult pentru ei.
Ei altii nu fac asta. Unii nu pot, altii nu stiu sau nu vor s-o faca.
Si asta lipseste multor oameni.
Oamenii vor si asta, nu numai slujbe, ritualuri.

7. Da, am mai spus. Eu respect invataturile bisericii atat cat pot eu. Sunt insa lucruri care pe mine ma depasesc. Tocmai in aceste lucruri stabilite ulterior de oameni si ierarhiile bisericii nu am asa incredere, sau am obiectii,limitari.
Nu mi se par corecte, nu mi se par de la Dumnezeu.

Stiu, altii au puterea de a nu gandi si a le lua asa cum sunt.
Si da, de exemplu mi imi placea felul in care lucra Iisus Hristos cu oamenii.
Si caut acum prin carti sa aflu cum era organizata biserica pe atunci, cum se tineau slujbele, cum erau preotii, erhitectura etc.
Incerc sa inteleg de ce este astazi altfel.

La intrebarea ta legata de Iisus, ca n-a botezat, n-a spovedit, n-a facut altele si terminata cu "deci...?" nu inteleg ce raspuns astepti.
Eu spun doar atat: a vorbit oamenilor, a fost cu ei, a vindecat.
A venit pentru oameni si s-a dedicat lor. Nu s-a izolat.

Nu am probleme cu invataturile Lui, ci cu faptul ca institutia de azi a bisericii este departe de oameni.
Uite insesi aceste dileme si intrebari ale oamenilor de pe forumuri si bloguri, denota ca oamenii nu sunt lamuriti, nu sunt invatati, nu sunt ajutati de biserica.
Parintele Galeriu a fost unul, o exceptie. Or mai fi poate ca el.
Dar in rest...? Mai ales in diaspora....Este o problema mare.

"Si faptul ca tu nu intelegi diferenta intre invatatura Bisericii si modalitatea de transpunere in practica a fiecarui preot in parte".

Exact. Tu stii sa explici asta?

Pe firul cu situatia de anul acesta a Ajunului Bobotezii nu am fost singura nelamurita. Si or mai fost multi si din cei care nu au scris acolo.
Am scris si acolo. In fiecare biserica este altfel. Fiecare calendar spune altfel.
Am scris acolo cum scrie la noi si cum s-a tinut slujba la noi.

8. "Vrei sa facem o conventie? Daca eu gasesc 3 pareri ale tale, ce tin de invatatura Bisericii, contrare cu cele sustinute de Biserica promiti ca nu iti mai dai cu parerea pana nu verifici intr-adevar undeva?"

Nu are sens pentru ca tu vii cu unele lucruri care spui tu ca sunt din invatatura Bisericii si nu este asa, si eu cu altele. In primul rand ca asa cum am spus venim cu ceea ce spun preotii nostri. Si aici este diferenta. Unul spune asa, altul altfel.
Eu chiar scriu multe lucruri care le stiu din biserica si din carti. Ce nu stiu si nu inteleg intreb.
Ca unii refuza sa le accepte tine si de faptul ca se ataca autorii postarilor.
Tu ai ceva personal cu mine probabil si atunci vei incerca mereu sa ma ataci.

Daca tu vii aici si sustii ca in calendarul tau pe 1 ianuarie nu este scris Sf. Vasile si te opui la citirea moliftelor lui, fara o baza anume, nu inseamna ca asa scrie in invataturile bisericii. Este o chestie mai actuala, o recomandare a BOR. Unii preoti o respecta, altii nu.

Pana la urma tot n-am inteles care sunt tampeniile pe care le-am spus. Ca sa ma pot corecta, scrie-mi-le.

[DragosP]

Văleleu muicăăă...
Înțelege un singur lucru: moliftele sunt slujbe de exorcizare, nu de binecuvântare. Sfântul Sinod a arătat, încă o dată, cum și când se citesc: cu pregătire atât a preotului cât și a credincioșilor. Și după/în completarea tainei Sfântului Maslu care tot cu pregătire se face.
Pregătire adică cel puțin post și rugăciune.
Ai nevoie de molifte? Vorbește cu preotul tău și rezolvați.
Simplu.

Mai avem pe aici o ”useriță” care a înțeles greșit că moliftele sunt ”pentru toată neputinţa”.

În prealabil postat de ovidiu b.

Mai avem pe aici o ”useriță” care a înțeles greșit că moliftele sunt ”pentru toată neputinţa”.

,,Ce sunt ,,Blestemele” Sfântului Vasile cel Mare?

La 1 ianuarie, Biserica ortodoxă prăznuieşte pe lângă sărbătorirea tăierii împrejur a Mântuitorului Hristos, şi cea a Anului Nou şi pe Sfântul Ierarh Vasile cel Mare, mort la anul 379. El este unul dintre cei mai mari şi mai profunzi teologi ai epocii de aur a Bisericii creştine. Scrierile lui în domeniul exegezei biblice şi cele cu conţinut dogmatic sau moral rămân adevărate pietre de hotar şi temelii solide ale învăţăturii creştine ortodoxe. De la el ne-a rămas Liturghia care-i poartă numele şi care se săvârseşte de zece ori pe an.

Dar Sfântul Vasile cel Mare este cunoscut în cultul Bisericii Ortodoxe şi prin rugăciunile cunoscute sub numele: ,,Moliftele Sfântului Vasile cel Mare pentru cei care pătimesc de la diavol şi pentru toată neputinţa".
Ce sunt acele molifte? Aşa cum le arată şi numele, sunt rugăciuni, termenul fiind de origine slavă. Ele au un specific deosebit şi anume acela că sunt citite sub formă de blestem asupra duhului şi puterii celui rău, adică a diavolului, de unde şi numele de ,,blestemele Sfântului Vasile". Dar ele rămân totuşi rugăciuni pentru înlăturarea sau alungarea diavolului şi a lucrării lui. Ele sunt în număr de trei, dintre care a doua începe chiar cu cuvintele: ,,Te blestem pe tine, începătorul. răutăţilor", arătând diversele feluri şi forme prin care diavolul poate să lucreze sau să-şi facă simţită prezenţa în viaţa credincioşilor. Moliftele Sfântului Vasile, frumoase şi bogate în conţinut teologic, sunt o dovadă de netăgăduit a credinţei dintotdeauna a Bisericii în existenţa şi lucrarea celui rău. Ele sunt foarte mult solicitate de către credincioşi, fiindcă sunt rostite sub formă de blestem al duhului necurat şi de eliberare de sub stăpânirea celui rău.

Când se citesc aceste molifte? Aşa cum indică şi cartea de cult numită Molitfelnicul, în ziua de 1 ianuarie, când se face pomenirea Sfântului Vasile. Ele se rostesc solemn prin îngenunchere la sfârşitul Sfintei Liturghii din acea zi. De asemenea, se mai citesc odată cu săvârşirea slujbei aghiasmei celei mici sau a sfeştaniei în casele credincioşilor, mai ales în perioada de după Anul Nou sau în Postul Paştelui. Se mai citesc legate şi de slujba Maslului săvârşit în biserică sau la casele celor bolnavi, ori în legătură cu slujbele săvârşite celor ce sunt tulburaţi şi supăraţi de farmece şi duhuri necurate.

Aşa cum le arată şi titlul, ele sunt solicitate de credincioşi atunci când se crede că într-o casă, într-o familie sau în viaţa lor s-ar manifesta lucrarea şi prezenţa celui rău. Este scopul principal pentru care au fost alcătuite. De aceea subliniern faptul că nu sunt altceva decât rugăciuni care trebuie citite numai în cazuri de excepţie şi nu pentru orice întâmplare rea sau neplăcută din viaţa noastră.
Şi să nu uităm un lucru! Pentru înlăturarea răului din existenţa fiecăruia dintre noi nu este suficientă simpla lor citire, ca o rostire magică, ci şi dorinţa noastră de a ne elibera de păcat, sub orice formă. "
BISERICA ŞI CULT pe înţelesul tuturor” Preot Prof. Dr. NICOLAE NECULA, Editura Europartner, ISBN 973-97175-5-1
Sursa:
http://www.parohiaortodoxabenidorm.c..._cel_mare.html

Aparam vrajitoarele sau crestinii? Daca i s-au facut cuiva farmece, aceste Molifte il ajuta pe crestin. Nu intotdeauna stim exact din ce cauza patimim pentru a cere sa ni se citeasca Moliftele. Daca participam pur si simplu la Sfantul Maslu si se mai citesc si Moliftele, putem sa fim ajutati mai eficient sa scapam de influente malefice.

În prealabil postat de antoniap

,,Ce sunt ,,Blestemele” Sfântului Vasile cel Mare?
....
De aceea subliniern faptul că nu sunt altceva decât rugăciuni care trebuie citite numai în cazuri de EXCEPȚIE şi nu pentru orice întâmplare rea sau neplăcută din viaţa noastră.
Şi să nu uităm un lucru! Pentru înlăturarea răului din existenţa fiecăruia dintre noi nu este suficientă simpla lor citire, ca o rostire magică, ci şi dorinţa noastră de a ne elibera de păcat, sub orice formă. "
BISERICA ŞI CULT pe înţelesul tuturor” Preot Prof. Dr. NICOLAE NECULA, Editura Europartner, ISBN 973-97175-5-1
Sursa:http://www.parohiaortodoxabenidorm.c..._cel_mare.html

E clar măi Antonia? Sau vrei să-ți fac un desen? Sau nu mai are sens, am senzația că vorbesc cu pereții.

[Lucian008]

În prealabil postat de sophia

6. Eu n-am afirmat ca Parintele Galeriu a neglijat slujbele in detrimentul oamenilor. Am spus si repet ca le tinea. Am spus doar ca dupa acestea el se dedica oamenilor, mai mult decat alti preoti. Cu trup si suflet.

Nici eu nu am spus ca ai fi afirmat asta. Dar am spus ca tu iti dai cu parerea si consideri mai importanta discutia cu oamenii decat slujba.

În prealabil postat de sophia

Am spus ca iubea oamenii si facea mult pentru ei.
Ei altii nu fac asta. Unii nu pot, altii nu stiu sau nu vor s-o faca.
Si asta lipseste multor oameni.
Oamenii vor si asta, nu numai slujbe, ritualuri.

Si la asta ti-am spus ca depinde de preot, nu de invatatura Bisericii. Ca unii inteleg importanta misiunii lor si incearca sa o aplice in viata parohiei si altii au inteles ca au un “job” de 4 ore pe saptamana este o alta discutie.

În prealabil postat de sophia

7. Da, am mai spus. Eu respect invataturile bisericii atat cat pot eu.

Nu exista jumatati de masura. Si nu exista scuza “atat pot eu”. Exista realitatea “atat fac si atat ma straduiesc”. Si pentru ca ceri exemple de erezii, asta este una dintre ele, faptul ca sustii ca nu toti pot respecta invataturile Bisericii si nu toti se pot sfinti.

În prealabil postat de sophia

Sunt insa lucruri care pe mine ma depasesc. Tocmai in aceste lucruri stabilite ulterior de oameni si ierarhiile bisericii nu am asa incredere, sau am obiectii,limitari.
Nu mi se par corecte, nu mi se par de la Dumnezeu.

Vezi, alt exemplu. Pareri personale. Nu mi se pare mie corect = nu este de la Dumnezeu. Ce mai conteaza ce spune Biserica? Si dupa te intrebi de ce se ia lumea de tine.

În prealabil postat de sophia

Stiu, altii au puterea de a nu gandi si a le lua asa cum sunt.

Sau poate le gandesc, doar ca incearca sa le inteleaga si tu nu o faci. Te-ai gandit la asta. “Crede si nu cerceta”, contrar parerii majoritare, nu este specifica Bisericii.

În prealabil postat de sophia

Si da, de exemplu mi imi placea felul in care lucra Iisus Hristos cu oamenii.
Si caut acum prin carti sa aflu cum era organizata biserica pe atunci, cum se tineau slujbele, cum erau preotii, erhitectura etc.

Biserica s-a nascut in chip nevazut la jertja de pe cruce si in chip vazut la Cincizecime. Deci pe timpul lui Hristos Biserica nu era organizata in nici un fel. Nici nu se tineau slujbe, nu existau nici preoti (ai Bisericii crestine), nici nu erau biserici ca sa studiezi arhitectura. Asa ca nu prea vad ce carti in sensul asta poti tu citi.

În prealabil postat de sophia

La intrebarea ta legata de Iisus, ca n-a botezat, n-a spovedit, n-a facut altele si terminata cu "deci...?" nu inteleg ce raspuns astepti.
Eu spun doar atat: a vorbit oamenilor, a fost cu ei, a vindecat.
A venit pentru oameni si s-a dedicat lor. Nu s-a izolat.

Hristos a instituit Sf Taine in ajutorarea oamenilor. Ele sunt esentiale pentru mantuire. Discutiile nu. Iar exemplele se refereau la faptul ca tu ai spus ca “te inspiri” din practica Mantuitorului si ca aceasta ti se pare esentiala si ca ar trebui sa se renunte la slujbe. Asta ai spus. Daca nu asta ai vrut atunc alegeti mai bine cuvintele. Uite: [quote=sophia;547363] Poate ca ar fi mai bine sa faca preotii asa cum facea IIsus, sa renunte la ritualuri si cantari si sa lucreze direct cu oamenii

În prealabil postat de sophia

Nu am probleme cu invataturile Lui, ci cu faptul ca institutia de azi a bisericii este departe de oameni.

Concret? Vrei sa spui unii preoti poate si ca ei sunt departe de oameni. Institutia Bisericii este formata din toti membrii. Deci acestia nu pot fi departe daca sunt parte componenta. Fiecare este liber sa aleaga.

În prealabil postat de sophia

Uite insesi aceste dileme si intrebari ale oamenilor de pe forumuri si bloguri, denota ca oamenii nu sunt lamuriti, nu sunt invatati, nu sunt ajutati de biserica.

Nu. Discutiile denota ca oamenii intreaba pe forumuri si bloguri in loc sa procedeze corect si sa mearga la sursa: la invatatura Sf Parinti si la preoti.

În prealabil postat de sophia

"Si faptul ca tu nu intelegi diferenta intre invatatura Bisericii si modalitatea de transpunere in practica a fiecarui preot in parte".

Exact. Tu stii sa explici asta?

Este de explicat? Preotul este om si fiecare om este responsabil pentru ce face. Nu putem acuza Biserica pentru practica unui om.

În prealabil postat de sophia

8. "Vrei sa facem o conventie? Daca eu gasesc 3 pareri ale tale, ce tin de invatatura Bisericii, contrare cu cele sustinute de Biserica promiti ca nu iti mai dai cu parerea pana nu verifici intr-adevar undeva?"

Nu are sens pentru ca tu vii cu unele lucruri care spui tu ca sunt din invatatura Bisericii si nu este asa, si eu cu altele.

Atunci, hai sa ne argumentam ceea ce sustinem si sa aducem dovezi. Eu asta spun.

În prealabil postat de sophia

In primul rand ca asa cum am spus venim cu ceea ce spun preotii nostri. Si aici este diferenta. Unul spune asa, altul altfel.

Astea sunt exceptii. De obicei preotii spun intr-un singur fel. Oricum nu este important ce sustine un anume preot cu ceea ce invata Biserica.

În prealabil postat de sophia

Ca unii refuza sa le accepte tine si de faptul ca se ataca autorii postarilor.

Asta este parerea ta. Sunt si astfel de cazuri, dar de obicei se ataca cele sustinute.

În prealabil postat de sophia

Daca tu vii aici si sustii ca in calendarul tau pe 1 ianuarie nu este scris Sf. Vasile si te opui la citirea moliftelor lui, fara o baza anume, nu inseamna ca asa scrie in invataturile bisericii.

Nu, am spus asta. Tu ai spus ca la tine in calendar scrie ca se citesc Molitfele pe 1 ianuarie. Uite:

În prealabil postat de sophia

Acela, sau aceia care au stabilit asa in calendar, sa fie citite pe 1 ianuarie si nu in alta zi.

Nu am adus o baza pentru care nu se recomanda citirea Molitfelor pe 1 ianuarie? Am adus de mai multe ori. Eventual citeste in postarea asta mai sus.

În prealabil postat de sophia

Pana la urma tot n-am inteles care sunt tampeniile pe care le-am spus. Ca sa ma pot corecta, scrie-mi-le.

Citeste tot raspunsul.

[sophia]

1. Cred ca acum stiu de ce vorbim in paralel.
Este confuzia ta cu privire la notiunile: Iisus Hristos, Scripturi, Biserica, biserica.

Scripturi = cele lasate de Dumnezeu, in Biblie, Sf.Evanghelie.
Celelalte sunt carti scrise de oameni. Sinoadele sunt formate tot din oameni. Fiecare cu intelegerea lui.

Biserica = credinta, dogme
Poti sa pui semnul egal si intre Biserica si Iisus Hristos.

Dar Biserica nu este nici BORomana si nici biserica la care ne ducem fiecare.
Acelea sunt organizatii ierarhice, respectiv comunitati.

Exista lucruri definite in Scripturi, de la Iisus Hristos si lucruri definite de oameni, inclusiv cei din ierarhiile bisericesti.

Discutia noastra de pe acest fir nu se refera la invataturile Bisericii si nici la Scripturi. Se refera la o indicatie a BO Romana si aplicarea ei de catre preoti (oameni).

Te rog sa faci aceste diferente si sa nu le mai confunzi.

2. Ti-a pus si Antonia un material doveditor (ieri).

3. Nimeni nu poate cere unui preot modificari in slujbe. Adica se pot cere, dar preotul face tot cum vrea el.
Adica eu nu am cerut preotului sa citeasca moliftele. Nici nu am nimic special cu ele.
Daca le citeste eu ma duc si le ascult, in ideea ca-mi fac bine.
Si nu eu imi alung raul din mine. Ai inteles gresit. Moliftele (zic eu) imi alunga influente rele.

In rest nu are rost sa mai discutam.
Da, ai dreptate, depind multe lucruri de preot si de comunitatea bisericeasca.
Si asta ne influenteaza mult.

4. Ba da, exista putinta proprie a fiecaruia. Sunt unele lucruri care nu le vrei, altele care chiar nu le poti. Exista intotdeauna un drum de mijloc. Si in credinta. Si asta am discutat cu preotul meu si cu parintele Galeriu.

De aceea pe unul Dumnezeu il face monah, pe altul preot de mir, pe altul laic. Dupa putintele fiecaruia.

5. Craciunul si Revelionul sunt sarbatori. O sarbatoare presupune si bucurie.
Asta am spus de fapt. Si nu mananci de post la sarbatori. Nici macar la manastiri. De aceea a si fost trecut in calendar -Harti in perioada dintre Craciun si Boboteaza. Si tu (si altii) vreti totusi post.

In rest nu (mai) discutam pe acest fir.

[DragosP]

În prealabil postat de sophia

Te rog sa faci aceste diferente si sa nu le mai confunzi.

Ai înțeles mă??