Intrebari despre actele biometrice

[iuliu46]

În prealabil postat de bogdan81

Iti poti lasa buletinul acasa. Asta vrea sa spuna Alin.
Nimeni nu isi ia pasaportul cu el cand pleaca undeva si e foarte probabil sa nu isi ia nici buletinul. Dar este extrem de improbabil sa isi lase acasa telefonul mobil.
Cel care te insoteste permanent e telefonul mobil de fapt, iar telefoane mobile (cu cip) au astazi si preotii si monahii si toata lumea.
Ba sunt multi monahi care au si internet in chilie.
Probabil ca o sa ajungem sa facem icoane cu sfinti moderni care sunt reprezentati pe icoana vorbind la mobil sau butonand la laptop.

Buletinul cel putin in teorie trebuie sa-l porti la tine. Telefonul nu, sau iti poti lua o cartela preplatita. Si nu inteleg de ce tot spuneti asta ca de vreme ce iti este urmarit telefonul sau internetul atunci ar fi normal sa-ti fie urmarit si cipul din buletin. Ar fi normal sa nu-ti mai fie urmarit nici telefonul nici internetul, nu sa caram si mai multe cipuri dupa noi.

Iata ca sunt si altii carora nu li se pare normal. Cum ar fi peste 500 scriitori din intreaga lume, inclusiv 5 laureati Nobel :

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...g-program.html

Sigur ca au ceva de ascuns si infractorii deja se bucura.

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

Buletinul cel putin in teorie trebuie sa-l porti la tine.

Teoria ca teoria dar practica ne omoara. :))

Telefonul nu, sau iti poti lua o cartela preplatita.

In teorie, si ala trebuie sa-l porti dupa tine, ca altfel nu poti vorbi la el.
Si se pare ca faci parte dintre naivii care cred ca o cartela preplatita nu poate fi urmarita.

Si nu inteleg de ce tot spuneti asta ca de vreme ce iti este urmarit telefonul sau internetul atunci ar fi normal sa-ti fie urmarit si cipul din buletin.

Nu, logica era ca din moment ce accepti sa fii monitorizat prin Internet si telefon, esti ipocrit sa spui ca lupti impotriva monitorizarii prin faptul ca nu iti iei pasaport cu cip, si asta culmea, in conditiile in care cipul ala din pasaport nu poate monitoriza nimic.

[iuliu46]

În prealabil postat de AlinB

Teoria ca teoria dar practica ne omoara. :))



In teorie, si ala trebuie sa-l porti dupa tine, ca altfel nu poti vorbi la el.
Si se pare ca faci parte dintre naivii care cred ca o cartela preplatita nu poate fi urmarita.



Nu, logica era ca din moment ce accepti sa fii monitorizat prin Internet si telefon, esti ipocrit sa spui ca lupti impotriva monitorizarii prin faptul ca nu iti iei pasaport cu cip, si asta culmea, in conditiile in care cipul ala din pasaport nu poate monitoriza nimic.

Un om isi poate ascunde convorbirile daca chiar are ceva de ascuns. Sigur ca se urmareste si telefonul, nu doar cartela dar daca ai un telefon luat la negru atunci totul e rezolvat. Dar nu e asta problema. Problema e de ce avem nevoie de si mai multa politie ? Adica esti ipocrit daca spui ca nu e normal si esti normal daca spui ca avem nevoie de mai mult securism ? Interesant.
De unde stii tu ca cipul nu poate monitoriza nimic ? Nu vorbim aici doar de cipul din pasaport ci si de cel din viitoarele C.I. Pe ce te bazezi cand spui ca nu poate monitoriza nimic ?

Si da C.I. trebuie sa o porti la tine. Poti lua si amenda daca nu porti cipul...aaaaa...CI asupra ta. :)

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

Un om isi poate ascunde convorbirile daca chiar are ceva de ascuns. Sigur ca se urmareste si telefonul, nu doar cartela dar daca ai un telefon luat la negru atunci totul e rezolvat.

Rezolvat ce?
Chiar crezi ca lucrurile se opresc aici?
Daca vrei sa faci glume la 112 si iti mai iei inca o masura de precautie, poate.
Daca e ceva mai mult de atat, nu fii asa sigur.

Dar nu e asta problema. Problema e de ce avem nevoie de si mai multa politie ? Adica esti ipocrit daca spui ca nu e normal si esti normal daca spui ca avem nevoie de mai mult securism ? Interesant.

Ipocrit daca spui "cu securismul asta mai periculos ne impacam (monitorizare telefon, Internet), cu asta cvasi-inofensiv (cip din documente) ducem o lupta pe viata si pe moarte. Mai mult, e chiar o problema religioasa, lepadare, apocalipsa, etc.".

De unde stii tu ca cipul nu poate monitoriza nimic ? Nu vorbim aici doar de cipul din pasaport ci si de cel din viitoarele C.I. Pe ce te bazezi cand spui ca nu poate monitoriza nimic ?

Pentru faptul ca stiu cat de cat electronica si fizica.
Cei care nu stiu nici una nici alta, pot inghiti orice povesti.

Daca e vorba de un cip cu contacte chiar nu se pune vreo problema (si Filoteu, cel care a declansat public nebunia cipofoba spunea ca doar cele rfid sunt o problema).
Daca e vorba de cele rfid cum sunt in pasaport, distanta de citire e destul de mica, de ordinul zecilor de centimetri.
Teoretic, poate ajunge la cativa metri.
Cu o chestie de genul asta, chiar nu e o problema.

Generatiile mai noi s-ar putea sa incorporeze deja si autentificarea cititorului, adica sa poata fi citit doar de terminale autorizate criptografic dar asta nu te intereseaza ca oricum nu elimina paranoia "monitorizarii prin cipul din documente".

Daca vrei sa discutam de gps, microfoane si conexiune satelit in cipul asta, deja discutia nu mai are sens, nu pot decat sa-ti recomand un curs de fizica, electronica ca sa intelegi de ce astea sunt pure fantezii.

De altfel dupa cum vezi, au fost in istorie suficiente dictaturi, inclusiv cea actuala care au functionat bine mersi zeci de ani fara sa aiba nevoie sa monitorizeze fiecare cetatean in parte.

Sistemul clasic, cel cu cozile de topor (informatori) a functionat si functioneaza in continuare cu rezultate excelente.

Iar de cand cu monitorizarea Internetului si a telefoniei, cand tu insuti practic le pui pe tava informatiile de care au nevoie, este cu atat mai simplu.


De exemplu in doar cateva ore pot face o lista completa cu numele si adresele celor care frecventeaza blogurile sacciv si prostologeticum.
Sau site -uri legionare.
Si ale prietenilor si cunoscutilor lor cu care tin legatura mai strans, prin internet sau telefon.
Care este traseul lor zilnic si cand te abati de la el (daca ai telefon la tine).
Nu e nevoie sa scrii ceva, e de ajuns sa iti faci un obicei din ale frecventa ca sa-si dea seama cam pe unde te plasezi.
Pentru cine vrea cu adevarat sa monitorizeze indivizii, site -urile astea sunt ca hartia de muste.

Da, teoretic, poate, cumva...poti sa-ti ascunzi urmele. Teoretic. Practic, daca nu pot sa te identifice imediat, devii de doua ori mai interesant.
Si cu cat esti mai interesant, cu atat ceea ce crezi ca stii ca sa eviti monitorizarea, devine mai irelevant.

Si da C.I. trebuie sa o porti la tine. Poti lua si amenda daca nu porti cipul...aaaaa...CI asupra ta. :)

Pana una alta era vorba de pasaport.
De fapt, i s-a declansat mai intai razboi pe viata si pe moarte carnetului de conducere, la "certitudinile" calendaristului Danion ca are cip. Mai tarziu s-a lamurit si el ca nu avea, a recunoscut public, dar bolovanul deja se rostogolise la vale.
Pe urma a venit treaba cu pasaportul.
Pasaportul esti obligat sa-l porti la tine?

Dar si cu buletinul, cati oameni care isi poarta buletinul cu ei, stii?
Tu il porti?
Eu nu, nici macar 1% din cat port telefonul.
Si sunt destul de sigur ca si in cazul tau este la fel.
Stii pe cineva amendat din cauza ca isi vedea de treaba lui dar nu avea buletinul la el?
Eu nu.

[iuliu46]

În prealabil postat de AlinB

Rezolvat ce?
Chiar crezi ca lucrurile se opresc aici?
Daca vrei sa faci glume la 112 si iti mai iei inca o masura de precautie, poate.
Daca e ceva mai mult de atat, nu fii asa sigur.



Ipocrit daca spui "cu securismul asta mai periculos ne impacam (monitorizare telefon, Internet), cu asta cvasi-inofensiv (cip din documente) ducem o lupta pe viata si pe moarte. Mai mult, e chiar o problema religioasa, lepadare, apocalipsa, etc.".



Pentru faptul ca stiu cat de cat electronica si fizica.
Cei care nu stiu nici una nici alta, pot inghiti orice povesti.

Daca e vorba de un cip cu contacte chiar nu se pune vreo problema (si Filoteu, cel care a declansat public nebunia cipofoba spunea ca doar cele rfid sunt o problema).
Daca e vorba de cele rfid cum sunt in pasaport, distanta de citire e destul de mica, de ordinul zecilor de centimetri.
Teoretic, poate ajunge la cativa metri.
Cu o chestie de genul asta, chiar nu e o problema.

Generatiile mai noi s-ar putea sa incorporeze deja si autentificarea cititorului, adica sa poata fi citit doar de terminale autorizate criptografic dar asta nu te intereseaza ca oricum nu elimina paranoia "monitorizarii prin cipul din documente".

Daca vrei sa discutam de gps, microfoane si conexiune satelit in cipul asta, deja discutia nu mai are sens, nu pot decat sa-ti recomand un curs de fizica, electronica ca sa intelegi de ce astea sunt pure fantezii.

De altfel dupa cum vezi, au fost in istorie suficiente dictaturi, inclusiv cea actuala care au functionat bine mersi zeci de ani fara sa aiba nevoie sa monitorizeze fiecare cetatean in parte.

Sistemul clasic, cel cu cozile de topor (informatori) a functionat si functioneaza in continuare cu rezultate excelente.

Iar de cand cu monitorizarea Internetului si a telefoniei, cand tu insuti practic le pui pe tava informatiile de care au nevoie, este cu atat mai simplu.


De exemplu in doar cateva ore pot face o lista completa cu numele si adresele celor care frecventeaza blogurile sacciv si prostologeticum.
Sau site -uri legionare.
Si ale prietenilor si cunoscutilor lor cu care tin legatura mai strans, prin internet sau telefon.
Care este traseul lor zilnic si cand te abati de la el.
Nu e nevoie sa scrii ceva, e de ajuns sa iti faci un obicei din ale frecventa ca sa-si dea seama cam pe unde te plasezi.
Pentru cine vrea cu adevarat sa monitorizeze indivizii, site -urile astea sunt ca hartia de muste.

Da, teoretic, poate, cumva...poti sa-ti ascunzi urmele. Teoretic. Practic, daca nu pot sa te identifice imediat, devii de doua ori mai interesant.
Si cu cat esti mai interesant, cu atat ceea ce crezi ca stii ca sa eviti monitorizarea, devine mai irelevant.



Pana una alta era vorba de pasaport.
De fapt, i s-a declansat mai intai razboi pe viata si pe moarte carnetului de conducere, la "certitudinile" calendaristului Danion ca are cip. Mai tarziu s-a lamurit si el ca nu avea, a recunoscut public, dar bolovanul deja se rostogolise la vale.
Pe urma a venit treaba cu pasaportul.
Pasaportul esti obligat sa-l porti la tine?

Dar si cu buletinul, cati oameni care isi poarta buletinul cu ei, stii?
Tu il porti?
Eu nu, nici macar 1% din cat port telefonul.
Si sunt destul de sigur ca si in cazul tau este la fel.
Stii pe cineva amendat din cauza ca isi vedea de treaba lui dar nu avea buletinul la el?
Eu nu.

Era vorba de acte si nu de pasaport. Cel putin eu asa citesc in titlul topicului. Sunt oameni retinuti ore in sir si chiar amendati pentru simplul motiv ca n-au buletinul la ei. Eu nu-l port dar asta e alta discutie, eu am ramas mult in urma progresului, mi-am facut buletin la 16 ani si pe-al doilea dupa un an dupa ce expirase.
E de presupus ca daca vor sa ne urmareasca atunci vor inaspri si controalele si amenzile.

Inteleg si eu un pic de electronica si stiu ce e aia o cusca Faraday. Dar adevarul e ca la momentul de fata nimeni nu poate spune ce fel de cip vor astia sa foloseasca si problema nu e daca reusim sa-i pacalim ci ce nevoie avem de asa ceva ? Adica uite in ce tara libera traim, stim ca ne conduc niste securisti nenorociti dar noi ii pacalim.

Problema pentru mine e de atitudine in primul rand la momentul de fata. Pentru ca e vorba de reeducarea individului pentru a-l face sa creada ca statul are dreptul sa se amestece cand vrea si cum vrea in viata personala, pentru ca e spre binele lui. Eu ma ingrozesc cand ii aud pe oameni spunand " da ce ai ceva de ascuns " ? Da, am ceva de ascuns si nu e treaba celor care intreaba ce am eu de ascuns.
Eu cred ca renuntarea de bunavoie la libertate si acceptarea imixtiunii statului in viata privata este si o problema religioasa. Eu cred in libertatea de gandire a individului, in dreptul ca parintii sa-si educe copiii asa cum cred de cuviinta si dreptul individului de a-i tine pe ceilalti dincolo de usa sau de a-i primi in casa si de a-i tine la o oarecare distanta in spatiul public...sau de a-i primi in minte.

[iuliu46]

Sau mai pe romaneste, cu privire la aspectul religios :

Cred ca in crestinism fiecare om este liber sa accepte sau nu o anumita uniforma. Cred ca orice incercare de a impune o uniforma, indiferent ca ne pare ca este asemanatoare sau diferita de uniforma crestina, ca urmeaza sa ne aduca raiul pe pamant, Turnul Babel, sau iadul, este anticrestina.

În prealabil postat de iuliu46

Sau mai pe romaneste, cu privire la aspectul religios :

Cred ca in crestinism fiecare om este liber sa accepte sau nu o anumita uniforma. Cred ca orice incercare de a impune o uniforma, indiferent ca ne pare ca este asemanatoare sau diferita de uniforma crestina, ca urmeaza sa ne aduca raiul pe pamant, Turnul Babel, sau iadul, este anticrestina.

Spune-le asta celor care au sfatuit spre si apoi aplicat edictul de la Tesalonic. Ti-ar fi ris in fata. Sunt de parere ca adevarul e la mijloc intre pozitia ta si a lui Alin, dar aici e utopie curata ce ai scris. "Oricine ocupa un teritoriu, isi impune acolo propriul sistem social" - I. V. Stalin. Si ce, nu a fost asa dintotdeauna? Ca e cruce, pentagrama, zvastica, etc., intotdeauna sub vreun semn si vreun steag s-au inregimentat prostii de oameni.
Eu mi-am agonisit, pe acest forum, si in alte parti, renume de instabil relgios si/sau neinregimentabil. Si asta pentru ca cred, cred si acum, dar intotdeauna la modul sceptic. Ori, masele gasesc o mare bucurie in a se aglutina ca viermii Tubifex, numai sa le dea stapinul o leaca de haz, in afara de necaz. Intre iobagii din vremea razboiului de 30 de ani si yankeii de rind din vremea "razboiului contra terorii", nu sunt deosebiri majore. De fapt, daca stau sa ma gindesc, iobagii din Carintia sau Partium aveau mult mai multa libertate.
Si a propos de excelenta ta observatie: da, oamenii se autoindobitocesc. Si eu am auzit remarci cum ca "nu am ceva de ascuns". Cum scria marele Asimov, "procesele sociale majore sunt autocatalitice". Da, a fost suficient sa se scada educatia si religiozitatea sub nivelul critic de sanatate spirituala a speciei (sau a poporului X dat), ca deja aglutinarea/amorfizarea a inceput si va continua in progresie geometrica. Si da, se aglutinau si la biserica in evul mediu, dar parca era mai bine atunci.
Scuze tuturor de ce voi scrie acum, dar poate imi ies odata din sarite, si le trimit alora de la NSA/SRI/STS poze cu toaleta noastra imediat dupa utilizare, si o lista cu toate injuraturile si blestemele folosite de mine, familie si prieteni de-a lungul unei zile. Daca tot vor sa stie ceva despre fiecare din noi, macar sa ii afund cu capul in vulgaritatea suprema.

[AlinB]

În prealabil postat de iuliu46

Sau mai pe romaneste, cu privire la aspectul religios :

Cred ca in crestinism fiecare om este liber sa accepte sau nu o anumita uniforma. Cred ca orice incercare de a impune o uniforma, indiferent ca ne pare ca este asemanatoare sau diferita de uniforma crestina, ca urmeaza sa ne aduca raiul pe pamant, Turnul Babel, sau iadul, este anticrestina.

Cand ajungi, in contextul asta, sa numesti CNP -ul, "uniforma" sau carnetul de pensii, sau pasaportul, deja e clar ca ai o problema spirituala si tocmai ca nu e aia care ai transformat-o in obsesie.
Nu zic de tine, ci asa in general.

În prealabil postat de AlinB

Daca e vorba de cele rfid cum sunt in pasaport, distanta de citire e destul de mica, de ordinul zecilor de centimetri.
Teoretic, poate ajunge la cativa metri.
Cu o chestie de genul asta, chiar nu e o problema.

Acest cip care acum pare inofensiv, nu crezi că AR PUTEA FI doar o etapă, un mod de a obișnui omenii cu noua tehnologie? Apoi să umeze o nouă etapă în care să le schimbe cu niște cipuri mai ”puțin inofensive” (dar în realiate mai performante) inventând ei un motiv tehnic. Apoi să urmeze o nouă etapă s.a.m.d

ps: o ipoteză POSIBILĂ și nu una sigur realizabilă

[iuliu46]

În prealabil postat de AlinB

Cand ajungi, in contextul asta, sa numesti CNP -ul, "uniforma" sau carnetul de pensii, sau pasaportul, deja e clar ca ai o problema spirituala si tocmai ca nu e aia care ai transformat-o in obsesie.
Nu zic de tine, ci asa in general.

E vorba de atitudine aici. Adica stim cine anume conduce lumea, stim ca lumea o va lua razna din ce in ce mai tare dar cumva am ajuns sa credem ca cel care conduce lumea ne vrea binele.

În prealabil postat de ovidiu b.

Acest cip care acum pare inofensiv, nu crezi că AR PUTEA FI doar o etapă, un mod de a obișnui omenii cu noua tehnologie? Apoi să umeze o nouă etapă în care să le schimbe cu niște cipuri mai ”puțin inofensive” (dar în realiate mai performante) inventând ei un motiv tehnic. Apoi să urmeze o nouă etapă s.a.m.d

ps: o ipoteză POSIBILĂ și nu sigur realizabilă

Exact asta cred si eu, ca se petrece un proces de inginerie sociala la nivel global, ca acum se spun cele mai mari minciuni din istoria omenirii, ca suntem hraniti cu diferite ingrediente pentru a gandi intr-un anumit mod. ca proprii copii devin copiii comunitatii, ca individului i se spun anumite lucruri pentru a i se testa reactiile, nu conteaza daca stii un anumit lucru, conteaza cum reactionezi la aflarea acelui lucru, ca unii oameni ajung sa creada ca nu exista Dumnezeu si se si bucura de asta in loc sa-si puna un lat de gat, ca simt nevoia sa vina aici si sa tipe ca li se baga religie pe gat, ca indiferent daca acum avem 100 televiziuni suntem mult mai dezinformati decat pe timpul lui Ceausescu sau decat un pustnic din padure care a citit doar o carte de rugaciuni dar care stie tot ce se petrece in lume - nimic bun.