Liberul arbitru

[antiecumenism]

În prealabil postat de AlinB

.....asa cum acum se invata cat de democratic era de fapt comunismul.

-cat de democratic era comunismul ?!!!

[AlinB]

În prealabil postat de antiecumenism

-cat de democratic era comunismul ?!!!

Tot cam cat e de democratica si democratia actuala.

[antiecumenism]

În prealabil postat de AlinB

Tot cam cat e de democratica si democratia actuala.

-democratie in comunism?
-esti dus rau de tot inseamna,nu distingi deloc binele de rau
-comunistii sunt anarhisti,comunismul a fost prezenta satanei pe pamant,au raspandit numai ateismul si materialismul,
-era o dictatura nenorocita si conduceau toti securistii si pcr-isti satanisti si tu vorbesti de democratie si libertate ?
-daca ai avea peste 50 de ani as mai intelege ca ai foat spalat pe creier dar sa accepti comunismul satanist la varsta ta...inseamna ca esti batut in cap rau de tot
-acum nu e bine tot datorita faptului ca au ramas comunistii satanisti care sunt ca o caracatita,ca un monstru cu multe capete posedate de diavol

[AlinB]

Nu esti in stare sa intelegi macar o propozitie in romana elementara?
Eu zic ceva si se trezesc in tine tot felul de idei cretine care n-au nici o legatura cu ce am scris eu.

Eu n-am zis ca in comunism a fost democratie ci ca acum e democratie cat a fost in comunism.

Atunci era o lista de marionete puse de forma pe care poporul tembel ii votau?
Asa este si acum.

Comunismul a raspindit ateismul si materialismul, auzi la el.
Dar acum ce se invata in scoli? Creationismul cumva?

E drept, se face religia, dar ce sanse are in comparatie cu curvasareala care se promoveza pe toate celelalte canale de informatie, chestie care nu doar ca nu era pe timpul comunistilor ci era si ilegala.

Sunt icoane in fiecare clasa si in fiecare banca cate o publicatie pornografica, incepand cu cele pentru adolescenti care le ofera copiilor idoli si sex pana la cele pentru adulti.

Massmedia face cumva educatie religioasa sau pune oamenii impotriva bisericii si a preotilor?
De data asta, binenteles, cu masca "obiectivitaiti" si a "informarii corecte", a "libertatii de a alege".

Ce fel de Stat avem? Este sau nu secular, a-religios prin definitie?

A interzis cumva avortul? A condamnat homosexualitatea? A cenzurat pornografia? A interzis drogurile ("etnochimicele")? Fumatul in scoli? Au construit o economie nationala? Are o politica de independenta nationala (ca ungurii acum macar)?

Uite ca "prezenta satanei pe pamant" a facut toate astea, iar "democratii" tai pe care mai ai putini si ii numesti reprezantatii lui Democrat pe pamant, exact opusul.

Deci incerci sa ma contrazici cu asta:

-era o dictatura nenorocita si conduceau toti securistii si pcr-isti satanisti si tu vorbesti de democratie si libertate ?

Si imediat pe urma imi dai dreptate:

acum nu e bine tot datorita faptului ca au ramas comunistii satanisti care sunt ca o caracatita,ca un monstru cu multe capete posedate de diavol

Dar tot faci spume la gura. Si macar daca ai tine cont de ce am zis, nu de ce iti imaginezi tu ca as crede eu.
Du-te omule si te cauta.

[Florinvs]

În prealabil postat de antiecumenism

-democratie in comunism?
-esti dus rau de tot inseamna,nu distingi deloc binele de rau
-comunistii sunt anarhisti,comunismul a fost prezenta satanei pe pamant,au raspandit numai ateismul si materialismul,
-era o dictatura nenorocita si conduceau toti securistii si pcr-isti satanisti si tu vorbesti de democratie si libertate ?
-daca ai avea peste 50 de ani as mai intelege ca ai foat spalat pe creier dar sa accepti comunismul satanist la varsta ta...inseamna ca esti batut in cap rau de tot
-acum nu e bine tot datorita faptului ca au ramas comunistii satanisti care sunt ca o caracatita,ca un monstru cu multe capete posedate de diavol

Cu sistemul comunist se pare ca nu se inteleg cateva lucruri elementare:

-Dincolo de diverse teorii mai mult sau mai putin adevarate in legatura cu cine si de ce au inventat comunismul, in teorie (exceptand componenta ateista) suna foarte bine: ca toti oamenii sa fie egali, sa nu mai existe exploadarea omului de catre om, toate mijloacele de productie sa apartina "poporului"", sa nu mai existe clase si categorii sociale.
Din pacate insa- ceea ce nu au inteles nici Karl Marx si nici Frederich Engels- a fost ca pentru aplicarea unui asemenea sistem economic si social ar fi nevoie de öameni perfecti"" (dispusi sa renunte la instinctele umane de putere, inavutire, dorinta de a aveea mai mult). Ori asa ceva nu exista in practica- öameni perfecti nu pot exista!
Si apoi inevitabil- prin mecanismele puterii- intr-o societate comunista tot un singur om ajunge sa conduca si sa decida, ceea ce evident ca nu este bine. Daca acel om se dovedeste avid de putere cu orice pret si mai e si paranoic (cum a fost Stalin), atunci stim ce se intampla!
Pe de alta parte, daca acel om se dovedeste a fi inteligent si se inconjoara de oameni potriviti (cum a fost I.B.Tito in Iugoslavia, Edward Gierek in Polonia, Janos Kadar in Ungaria sau Nicolae Ceausescu in Romania- cel putin in perioada sa de glorie 1965-1981), atunci- chiar si intr-un stat comunist- se pot realiza lucruri bune.

-nimeni nu poate nega ca in RSR, in perioada 1965-1981, s-au facut si multe lucruri bune, iar nivelul de trai si puterea de cumparare erau net superioare celor de azi. Atunci aveam industrie si agricultura, fiind o tara exportatoare, si nu doar o piata de desfacere si sursa de forta de munca ieftina ca acuma.

-iar in privinta cadrelor de militie si securitate din perioada 1964-1989, nu pot aveea decat cuvinte de lauda si stima. Tot respectul pentru profesionisti desavarsiti ca: Dumitru Ceacanica (probabil cel mai bun criminalist roman), Jean Moldoveanul (seful IGM-ului; activitatea sa a fost apreciata si la nivelul Interpol), generalii Constantin Nuta si Velicu Mihalea, generalul Valeriu Buzea, Iulian Vlad (profesionist desavarsit in munca de informatii), Mihai Caraman (spionul roman care a reusit sa aiba acces la secretele NATO), ofiterii de securitate din fosta UM 0110 (ünitatea anti-KGB), Gheorghe Ardeleanu (comandantul trupelor USLA, recunoscute pentru profesionalismul lor inclusiv in RF Germana), si altii.
Sa nu facem confuzie intre securitatea si militia anteriora anului 1964 (care era formata din elemente straine si total dependenta de URSS), si securitatea si militia de dupa 1964, care erau nationale in adevaratul sens al cuvantului, si serveau statul si poporul roman, exact la fel cum faceau si serviciile de informatii si politia din Suedia, Franta, Irlanda, Elvetia, etc.

[Florinvs]

Iar cu democratia si libertatea in anii 70'' in RSR era cam in felul urmator: in general lumea acceptasera sistemul, motive masive de nemultumire neexistand atunci. Era intradevar partea de ateism, dar ateismul era mai mult la nivel de propaganda oficiala (pe care puteai sau nu sa o iei in seama), decat la nivel fizic, de constrangere.

De exemplul ce am vazut la Husi in anii 80': in 1987 a venit ca prima-secretara Maria Roman. Ea si cu secretarul cu propaganda Vasile Munteanu erau renumiti pentru prostia lor, iar cand incepeau acele "discursuri"" cu "materialismul dialectic"" nimeni nu statea sa-i asculte, de radeau de dansii si militienii si securistii.
Lumea prefera sa-si vada de treaba- sa se duca la servici, sa stea cu familia, sau sa se duca la meci pe stadion sau la un mic si o bere pe Motoc vara.
Iar cu manifestarea credintei in public si articiparea la slujbele religioase, cine era credincios nu aveea nici o retinere in a face treaba asta. Si nicioadata nu am auzit vreun cadru de militie sau securitate sa aiba vreo problema cu acest lucru. Plus ca fiind orasul mic si toata lumea cunoscandu-se cu toata lumea, si cel care era militian sau securist, cum ar fi putut sa nu se poarte omeneste cu un om cinstit, care-si vedea de treaba, si care poate era vecinul lui si se intalnea cu el zilnic , sau juca o tabla sau mergea la meci cu el ?!

[aubergine]

În prealabil postat de antiecumenism

-democratie in comunism?
-esti dus rau de tot inseamna,nu distingi deloc binele de rau
-comunistii sunt anarhisti,comunismul a fost prezenta satanei pe pamant,au raspandit numai ateismul si materialismul,
-era o dictatura nenorocita si conduceau toti securistii si pcr-isti satanisti si tu vorbesti de democratie si libertate ?
-daca ai avea peste 50 de ani as mai intelege ca ai foat spalat pe creier dar sa accepti comunismul satanist la varsta ta...inseamna ca esti batut in cap rau de tot
-acum nu e bine tot datorita faptului ca au ramas comunistii satanisti care sunt ca o caracatita,ca un monstru cu multe capete posedate de diavol

Si acum sunt comunistii la putere, numai ca cei din linia a treia, cei mai slabi, cei mai putin pregatiti, cei mai hoti. Nu exista democratie astazi. Si acum este materialism, si mai mult decat atunci, si ateism cat incape. Politicienii sunt mafioti, au structuri mafiote.

[Florinvs]

Asta ca sa inchidem paranteza despre regimul comunist din Romania.

Iar cu liberul arbitru: din moment ce ne-A dat constiinta , Dumnezeu ne-A dat si posibilitatea de a gandi si de a discerne si a alege intre bine si rau! Daca nu am aveea aceasta posibilitate, atunci am fi doar niste roboti, creati sa facem doar bine, si nu ar mai aveea sens existenta iadului.
Ori stim ca nu este deloc asa.

Dumnezeu ne da anumite posibilitati, ocazii si oportunitati, insa modul cum actionam si cum le valorificam (in bine sau in rau) depinde de liberul nostru arbitru si de cat de "tare"" avem constiinta (deoarece si diavolul vrea sa ne influienteze, dar in sensul de a face rau).

[aubergine]

În prealabil postat de Florinvs

Cu sistemul comunist se pare ca nu se inteleg cateva lucruri elementare:

-Dincolo de diverse teorii mai mult sau mai putin adevarate in legatura cu cine si de ce au inventat comunismul, in teorie (exceptand componenta ateista) suna foarte bine: ca toti oamenii sa fie egali, sa nu mai existe exploadarea omului de catre om, toate mijloacele de productie sa apartina "poporului"", sa nu mai existe clase si categorii sociale.
Din pacate insa- ceea ce nu au inteles nici Karl Marx si nici Frederich Engels- a fost ca pentru aplicarea unui asemenea sistem economic si social ar fi nevoie de öameni perfecti"" (dispusi sa renunte la instinctele umane de putere, inavutire, dorinta de a aveea mai mult). Ori asa ceva nu exista in practica- öameni perfecti nu pot exista!
Si apoi inevitabil- prin mecanismele puterii- intr-o societate comunista tot un singur om ajunge sa conduca si sa decida, ceea ce evident ca nu este bine. Daca acel om se dovedeste avid de putere cu orice pret si mai e si paranoic (cum a fost Stalin), atunci stim ce se intampla!
Pe de alta parte, daca acel om se dovedeste a fi inteligent si se inconjoara de oameni potriviti (cum a fost I.B.Tito in Iugoslavia, Edward Gierek in Polonia, Janos Kadar in Ungaria sau Nicolae Ceausescu in Romania- cel putin in perioada sa de glorie 1965-1981), atunci- chiar si intr-un stat comunist- se pot realiza lucruri bune.

-nimeni nu poate nega ca in RSR, in perioada 1965-1981, s-au facut si multe lucruri bune, iar nivelul de trai si puterea de cumparare erau net superioare celor de azi. Atunci aveam industrie si agricultura, fiind o tara exportatoare, si nu doar o piata de desfacere si sursa de forta de munca ieftina ca acuma.

-iar in privinta cadrelor de militie si securitate din perioada 1964-1989, nu pot aveea decat cuvinte de lauda si stima. Tot respectul pentru profesionisti desavarsiti ca: Dumitru Ceacanica (probabil cel mai bun criminalist roman), Jean Moldoveanul (seful IGM-ului; activitatea sa a fost apreciata si la nivelul Interpol), generalii Constantin Nuta si Velicu Mihalea, generalul Valeriu Buzea, Iulian Vlad (profesionist desavarsit in munca de informatii), Mihai Caraman (spionul roman care a reusit sa aiba acces la secretele NATO), ofiterii de securitate din fosta UM 0110 (ünitatea anti-KGB), Gheorghe Ardeleanu (comandantul trupelor USLA, recunoscute pentru profesionalismul lor inclusiv in RF Germana), si altii.
Sa nu facem confuzie intre securitatea si militia anteriora anului 1964 (care era formata din elemente straine si total dependenta de URSS), si securitatea si militia de dupa 1964, care erau nationale in adevaratul sens al cuvantului, si serveau statul si poporul roman, exact la fel cum faceau si serviciile de informatii si politia din Suedia, Franta, Irlanda, Elvetia, etc.

De ce luati in mod constant apararea securistilor, cand se stie cat rau au facut? Si, pana la urma, cu ce se ocupau ei in mod concret, si de ce merita atata consideratie din partea noastra?

[Florinvs]

În prealabil postat de aubergine

De ce luati in mod constant apararea securistilor, cand se stie cat rau au facut? Si, pana la urma, cu ce se ocupau ei in mod concret, si de ce merita atata consideratie din partea noastra?

Rau au facut securistii de dinainte de 1964, nu cei de dupa 1964!

La nivelul anului 1989, organizarea Departamentului Securitatii Statului cuprindea urmatoarele directii si structuri:

Direcția I - Informații Interne (era singura directie care se poate spune ca se ocupa si cu "politie politica"". De obicei dupa 1964, daca "sareai coarda"" prea tare, erai chemat la o discutie si sfatuit prieteneste sa-ti vezi de servici si familie)

Direcția a-II-a - Contraspionaj Economic (se ocupa cu protectia informatiilor economice, a brevetelor de inventii romanesti, obtinerea de informatii utile economiei nationale din strainatate)

Direcția a-III-a - Contrainformații (lupta indeoasebi impotriva spionajului practicat asupra Romaniei de Ungaria si URSS)

Direcția a-IV-a - Contraspionaj militar (erau ""CI-istii"" din unitatile militare, care lucrau pentru anihilarea spionajului strain asupra armatei romane)

Direcția a-V-a - Securitate și Gardă (se ocupa cu paza demnitarilor de stat- echivalentul SPP-ului de azi)

Direcția a-VI-a - Anchete Penale

Opt unități speciale:
Unitatea Specială de Luptă Antiteroristă (U.S.L.A.)(se ocupa cu: paza antideturnare a zborurilor TAROM, paza ambasadelor, anihilarea atentatelor teroriste)

Unitatea Specială F - Filaj

Serviciul de Protejare a Secretelor de Stat

Serviciul Independent pentru Comerț Exterior

Centrul de Informatică și Documentare

Serviciul D - Dezinformare

Serviciul Independent Secretariat-Juridic

Serviciul Independent Învățământ-Mobilizare.

Unitatea speciala 0110- anti KGB: era unitatea de elita a securitatii, care se ocupa cu anihilarea spionajului sovietic. Lucratorii acestei unitati au deconspirat pe Nicolae Militaru (dosarul ""Corbii"), Emil "Cico"" Dumitrescu ca agenti sovietici, si se pare ca l-ar fi avut ïn vizor"" si pe Ion Iliescu.

Rezultatul: in zilele revolutiei, tradatorul de tara si criminalul Nicolae Militaru i cere expres lui Gheorghe Ardeleanu (seful USLA) ca sa trimita doua amarate de AB-uri cu doua echipaje USLA ca sa "lichideze"" ""teroristii ce ataca sediul MAPn"". In plus, a cerut expres ca aceste echipaje sa fie conduse de Gheorghe Trosca, exact omul care-l deconspirase pe Militaru ca agent sovietic in dosarul ""Corbii"".
Ajunsi in fata MAPn, asupra echipajelor USLA se deschide foc cu armamentul greu de pe tancuri, toti luptatorii USLA fiind macelariti, iar cadavrul lui Gheorghe Trosca este profanat si batjocorit.