Dragostea dintre un Ortodox si un ateu

[Corinusha]

În prealabil postat de catalin2

Pai eu la fiecare mesaj al tau vad ca ii balmezi pe ortodocsi sau credinta ortodoxa. Doar pentru ca nu se incadreaza conceptiilor tale. Iti repet, tu nici macar nu stii care sunt conceptiile bune si rele, pentru ca in primul rand nu stii aproape nimic despre ortodoxie, doar cateva fraze din auzite. daca vrei poti incepe cu citirea catehismului, exista si unele foarte scurte: http://www.credo.ro/catehism.php
Tu practic te comporti ca si cum dai sfaturi unor chirurgi, ii condamni, dar nu stii aproape nimic despre chirurgie. Ortodoxia are si ea niste invataturi, la fel ca orice alta disciplina. Nu stii tabla inmultirii doar pentru ca ai ratiune si gandesti, trebuie sa o si citesti inainte. Intelegi acum diferenta? Nu inseamna ca daca o sa citesti os a si intelegi, pentru ca fiecare intelege in functie de smerenie si de alti factori, dar macar ai o baza.

exact asta pot sa spun si eu despre tine catalin; ca la multe postari ii blamezi pe cei neortodocsi sau atei. Nici tu nu sti care sun coneptiile bune si rele, nici tu nu sti mare lucru despre alte religii in comparatie cu cate sti despre ortodoxie, deci practic suntem oarecum in aceeasi oala. Te comporti exact ca mine, doar c din alta perspectiva. Atunci, cred ca gresim amandoi, nu doar eu, sau vem amandoi o parte de adevar.

[anita]

E o diferenta intre a blama si a sustine un punct de vedere.
Dar nu inteleg care e scopul venirii d-voastra pe acest forum.
Religia ortodoxa nu o cunoasteti ,deci pentru ce scrieti aici ?
Pentru ca pana acum nimic constructiv nu ati scris .

[Corinusha]

doamna anita, multi nu scriem lucruri constructive pe aici, asa ca nu vad relevanta.
Mai nou nu am voie sa scriu pe un forum, doar pentru ca nu stiu prrea multe despre baza forumului? de ce intra ortodocsii pe forumuri care nu tin de ei? are vreo relevanta?
credeti ca un forum crestin ortodox nu are nevoie si de cineva din afara, cineva care nu e atat de indoctrinat cu ideile impuse de Biserica, un om normal cu alte conceptii credeti ca va strica credinta?
V-ati gandit ca de pe ici si colo mai invat si eu cate ceva, chiar daca in mare masura mi-am pastrat ideile si conceptiile?

de fapt, nici nu merita sa imi bat capul cu argumente, ca pe-aici orice argumente s-ar aduce, nu e valabil decat ce a zis preotul x si Sfantul Parinte y, parerile documentate nu conteaza. Mai usor e sa ne luam dupa x si y decat sa ne documentam, sa citim, sa ascultam (si aici ma refer si la surse care n-au nici o legatura cu religia de orice fel).
Ce nu puteti accepta voi e ca nu detineti adevarul absolut, si cred ca va macina chestia asta, din moment ce reactionati asa (e o simpla concluzie si nu e universal valabila).
Am inceput anul asta sa postez cu ganduri pasnice, nu sa ma cert cu nimeni, dar n-am crezut niciodata ca ortodocsii sunt atat de netoleranti. Sincer, prefer sa nici nu ma apropiu mai tare de ortodoxie, pentru ca asta ar inseamna sa detest tot ce nu are legatura cu ortodoxia, ar insemna sa uit ca in primul rand, persoana de langa mine e un om, inainte sa aiba vreo religie/confesiune sau sa apartina vreunui cult, sau mai rau, sa fie ateu.
Nu, prefer sa cred in valorile umane personale, care tot Dumnezeu ni le-a dat, decat sa incep sa am ganduri urate despre oameni doar din cauza credintei sau a lipsei acesteia. Prefer de 100 de ori un ateu care face faptele bune si ajuta pentru ca el crede in asta, in bunatate, decat ortodoxul care o face doar cu scopul mantuirii.
Bunatatea lui Dumnezeu se reflecta si in oameni care nu apartin ortodoxiei, Dumnezeu lucreaza in mod misterios, si nimeni nu va sti cum. Si sincer, am incredere in Dumnezeu, stiu ca e Acolo, dar chiar nu cred in religii/confesiuni, tocmai pentru ca religia ne face mai rai pe alocuri; uitati-va doar la certurile si cuvintele urate de pe forum, atunci cand un neortodox si-a zis parerea contrarie unui ortodox (si nu, nu vorbesc despre cazul cand postez eu, sunt multwe altele inca dinainte sa incep eu sa postez). Pentru ce sa cred in religie, pentru manipulare continua si in domeniul spiritual? Nu suntem oare manipulati din destule parti, ca sa ne lasam manipulati si in chestiuni spirituale, care pana la urma ne priveste pe fiecare in parte, fara sa fie nevoie de "n-am ce discuta cu ereticii", "trebuie sa urasti ereticii", "sa fugi de ertici ca de dracu" si multe altele asemanatoare?

Nu multumesc. Din pacate la cativa n-am vazut pe-aici nici prea multa valoare umana, nu ca eu as fi mai presus cu ceva; am si eu lipsurile mele, care-s destul de multe, dar nu-mi pierd eu increderea in Dumnezeu si in oameni din cauza asta.

P.S.: Generalizarea e valabila doar pentru cativa, si doar in anumite situatii.

Acum, hai, sariti-mi din nou in cap sau ignorati-ma complet doar pentru ca mi-am exprimat o alta parere contrarie cu a multora...sunt obisnuita...dar tot nu renunt a scrie daca simt ca vreau sa scriu ceva.

[Solveig]

În prealabil postat de Corinusha

doamna anita, multi nu scriem lucruri constructive pe aici, asa ca nu vad relevanta.
Mai nou nu am voie sa scriu pe un forum, doar pentru ca nu stiu prrea multe despre baza forumului? de ce intra ortodocsii pe forumuri care nu tin de ei? are vreo relevanta?
credeti ca un forum crestin ortodox nu are nevoie si de cineva din afara, cineva care nu e atat de indoctrinat cu ideile impuse de Biserica, un om normal cu alte conceptii credeti ca va strica credinta?
V-ati gandit ca de pe ici si colo mai invat si eu cate ceva, chiar daca in mare masura mi-am pastrat ideile si conceptiile?

de fapt, nici nu merita sa imi bat capul cu argumente, ca pe-aici orice argumente s-ar aduce, nu e valabil decat ce a zis preotul x si Sfantul Parinte y, parerile documentate nu conteaza. Mai usor e sa ne luam dupa x si y decat sa ne documentam, sa citim, sa ascultam (si aici ma refer si la surse care n-au nici o legatura cu religia de orice fel).
Ce nu puteti accepta voi e ca nu detineti adevarul absolut, si cred ca va macina chestia asta, din moment ce reactionati asa (e o simpla concluzie si nu e universal valabila).
Am inceput anul asta sa postez cu ganduri pasnice, nu sa ma cert cu nimeni, dar n-am crezut niciodata ca ortodocsii sunt atat de netoleranti. Sincer, prefer sa nici nu ma apropiu mai tare de ortodoxie, pentru ca asta ar inseamna sa detest tot ce nu are legatura cu ortodoxia, ar insemna sa uit ca in primul rand, persoana de langa mine e un om, inainte sa aiba vreo religie/confesiune sau sa apartina vreunui cult, sau mai rau, sa fie ateu.
Nu, prefer sa cred in valorile umane personale, care tot Dumnezeu ni le-a dat, decat sa incep sa am ganduri urate despre oameni doar din cauza credintei sau a lipsei acesteia. Prefer de 100 de ori un ateu care face faptele bune si ajuta pentru ca el crede in asta, in bunatate, decat ortodoxul care o face doar cu scopul mantuirii.
Bunatatea lui Dumnezeu se reflecta si in oameni care nu apartin ortodoxiei, Dumnezeu lucreaza in mod misterios, si nimeni nu va sti cum. Si sincer, am incredere in Dumnezeu, stiu ca e Acolo, dar chiar nu cred in religii/confesiuni, tocmai pentru ca religia ne face mai rai pe alocuri; uitati-va doar la certurile si cuvintele urate de pe forum, atunci cand un neortodox si-a zis parerea contrarie unui ortodox (si nu, nu vorbesc despre cazul cand postez eu, sunt multwe altele inca dinainte sa incep eu sa postez). Pentru ce sa cred in religie, pentru manipulare continua si in domeniul spiritual? Nu suntem oare manipulati din destule parti, ca sa ne lasam manipulati si in chestiuni spirituale, care pana la urma ne priveste pe fiecare in parte, fara sa fie nevoie de "n-am ce discuta cu ereticii", "trebuie sa urasti ereticii", "sa fugi de ertici ca de dracu" si multe altele asemanatoare?

Nu multumesc. Din pacate la cativa n-am vazut pe-aici nici prea multa valoare umana, nu ca eu as fi mai presus cu ceva; am si eu lipsurile mele, care-s destul de multe, dar nu-mi pierd eu increderea in Dumnezeu si in oameni din cauza asta.

P.S.: Generalizarea e valabila doar pentru cativa, si doar in anumite situatii.

Acum, hai, sariti-mi din nou in cap sau ignorati-ma complet doar pentru ca mi-am exprimat o alta parere contrarie cu a multora...sunt obisnuita...dar tot nu renunt a scrie daca simt ca vreau sa scriu ceva.

Am auzit parerea asta la foarte multi oameni, care, bine intentionati, vroiau sa se apropie de ortodoxie dar n-au mai facut-o pentru ca au intalnit anumite persoane care pur si implu nu erau in duh ortodox si asta i-a smintit...
Sper din tot sufletul ca nu va formati ideea despre Ortodoxie pe acest forum (sau pe oricare altul...); si cred ca suntem vinovati, noi cei care ne declaram ortodocsi, de faptul ca ortodoxia e vazuta astfel.
Nu, ortodoxia nu da in cap nimanui cu dogmele (deja acest cuvant are o conotatie neadevarata si chiar ridicola pe aici, ce bine ar fi sa clarificam asta la un moment dat)- dar noi suntem oameni pacatosi si uneori facem asta; ea ne invata dragostea, toleranta, nobletea, finetea, asa cum Domnul Hristos este, si Maica Lui, si sfintii.
Vedeti altfel lucrurile pentru ca unii nu am invatat aceasta lectie; si pentru ca nu ati cautat destul.
Cautati oameni duhovnicesti, rugaciunea adevarata si va veti odihni sufletul cu apa cea vie a Ortodoxiei.
Cititi ceva hranitor din tezaurul Ortodoxiei. Cautati o biserica in care sa va simtiti acasa. Cu siguranta veti gasi ceea ce cautati si va veti da seama ca e cu totul altceva decat gasiti aici.

[Corinusha]

citez: "ea ne invata dragostea, toleranta, nobletea, finetea, asa cum Domnul Hristos este, si Maica Lui, si sfintii. "

Aici e de multe ori problema, trocmai calitatile astea care le si caut nu le prea gasesc, asta e un mare motiv din care nu ma consider un crestin ortodox practicant, ca la carte.
Prefer sa stau in penumbra mea si sa ofer si sa vad si sa am parte de calitatile enumerate de tine mai sus, decat sa devin ortodoxa practicanta si sa renunt la calitatile respective. Desigur, nu toti credinciosii ortodocsi "ca la carte" sunt fara de calitatile astea, dar din pacate asta vad in multe postari de pe forum, si nici mkacar nu le vad in postarile adresate mie, ca daca ar fi doar in postarile adresate mie, clar, as zice ca la mine e problema.
Intr-adevar, Solveig, toti suntem pacatosi, unii cu mai putine pacate, altii, ca mine, cu mai multe, si mi le accept si sunt constienta de asta, si incerc sa ma indrept, si sper ca sa fiu iuertata, dar tot nu mai pot fi altfel, deoarece mi-am format o opinie, si nu doar de pe forum, acesta e doar cireasa de pe tort.
Nu mi-o luati in nume de rau (ca mai tot ce scriu aici), chiar nu blamez pe nimeni ca e ortodox asa cum trebuie, ba chiar ma bucur ca ati reusit, mai ales daca aveti si calitatile cu care incepe postarea mea. Dar efectiv unele "chestii" ma dau pe spate si ma indeparteaza de ceea ce numiti credinta adevarata.

Si faptul ca am niste pareri nu foarte bune despre unele aspecte ale religiei in general (unele aspecte sunt chiar puncte comune ale mai multor confesiuni/secte crestine), nu inseamna nici ca eu am dreptate, dar nici nu trebuie sa fiu automat vazuta ca oaia neagra a forumului doar pentru ca am acele pareri.
Spun doar ca poate nu avem niciunul dreptate, sau poate avem amandoi dreptate, in aspecte diferite pe care, cel mai probabil, n-o sa le stim niciodata.
Acceptarea, toleranta fata de alte pareri, nu implica si increderea sau urmarea acelor idei. Asa cum eu pot sa accept ca tu(tu, la modul general) crezi ca BO este adevarata Biserica, tot asa poti si tu(acelasi tu general) ai putea accepta ca eu am alta parere (mai exact ca nu exista o biserica adevarata (da, stiu, deja incepe sa sune a ecumenism).
Atat. Nu vreau sa fortez pe nimeni sa creada in ce cred eu, nu fortez pe nimeni sa imi urmeze ideile, pentru ca sincer, nici nu mi-as dori sa fiu raspunzatoare pentru sufletele cuiva (in cazul in care gesesc, ceea ce e cam 50% in opinia mea)

[DragosP]

Păi acceptăm că ai altă părere. Dar e proastă.

[AlinB]

Pai ea sa judece parerea altora.
Ale ei, nimeni.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Corinusha

citez: "ea ne invata dragostea, toleranta, nobletea, finetea, asa cum Domnul Hristos este, si Maica Lui, si sfintii. "

Aici e de multe ori problema, trocmai calitatile astea care le si caut nu le prea gasesc, asta e un mare motiv din care nu ma consider un crestin ortodox practicant, ca la carte.
Prefer sa stau in penumbra mea si sa ofer si sa vad si sa am parte de calitatile enumerate de tine mai sus, decat sa devin ortodoxa practicanta si sa renunt la calitatile respective.

Pai tocmai acest discurs ne arata ca nu ne iubesti. Ori adevarata iubire este aceea in care iubesti pe toata lumea fara deosebire , si inca mai mult chiar si pe dusmanii tai. Noi ortodocsii la asta suntem indemnati, o spun sfintii, insa nu o spun ei de la ei ci pentru ca Hristos a spus sa intoarcem si celalalt obraz. Cum intorci tu Corinusha celalalt obraz daca ai simtit cumva ca ai fost ranita pe unul din obraji? Iar daca nu faci asta mai poti sa spui tu ca ai dragoste, toleranta si finete? Ei bine, noi ortodocsii asta ne straduim sa invatam, sa intoarcem celalalt obraz. ca unii dintre noi o facem mai stangaci, altii inca nu stiu cum sa o faca sa fie bine, asta tine de fiecare , de nevointa fiecaruia, de intelegerea lui.
A deveni ortodox practicant inseamna in primul rand a invata sa fim smeriti si sa iubim. asta invatam practicand ortodoxia. Tu te crezi iubitoare. Atunci de ce nu ne iubesti si pe noi?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Corinusha

Asa cum eu pot sa accept ca tu(tu, la modul general) crezi ca BO este adevarata Biserica, tot asa poti si tu(acelasi tu general) ai putea accepta ca eu am alta parere (mai exact ca nu exista o biserica adevarata (da, stiu, deja incepe sa sune a ecumenism).
Atat. Nu vreau sa fortez pe nimeni sa creada in ce cred eu, nu fortez pe nimeni sa imi urmeze ideile, pentru ca sincer, nici nu mi-as dori sa fiu raspunzatoare pentru sufletele cuiva (in cazul in care gesesc, ceea ce e cam 50% in opinia mea)

Tu spui ca ai credinta ca nu exista biserica adevarata. Intelegi oare ce spui tu aici? asta ar insemna ca nu exista un Hristos cu adevarat. Caci Hristos este capul Bisericii cea adevarata. Daca nu exista biserica adevarata nu exista nici capul ei. Intelegi acum in ce ratacire te afli?
Deci daca crezi in Hristos atunci crezi ca El este Capul Bisericii celei adevarate.
Mai ramane acum sa gasesti care este Biserica cea adevarata.

Eu ti-am oferit un indiciu mai sus: ti-am spus ca cea care ofera calea spre indumnezeire este Biserica cea adevarata. Caci Hristos a spus: fiti desavarsiti.
Nu te uita la fata omului, caci Hristos pentru pacatosi a venit nu pentru cei drepti. Ca cine are nevoie de mangaiere? nu cel ce o cauta?

[dobrin7m]

PSALMUL 4
Al lui David.

1. Când Te-am chemat, m-ai auzit, Dumnezeul dreptăţii mele! Întru necaz m-ai desfătat! Milostiveşte-Te spre mine şi ascultă rugăciunea mea.
2. Fiii oamenilor, până când grei la inimă? Pentru ce iubiţi deşertăciunea şi căutaţi minciuna?
3. Să ştiţi că minunat a făcut Domnul pe cel cuvios al Său; Domnul mă va auzi când voi striga către Dânsul.
4. Mâniaţi-vă, dar nu greşiţi; de cele ce ziceţi în inimile voastre, întru aşternuturile voastre, vă căiţi.
5. Jertfiţi jertfa dreptăţii şi nădăjduiţi în Domnul.
6. Mulţi zic: "Cine ne va arăta nouă cele bune?" Dar s-a însemnat peste noi lumina feţei Tale, Doamne!
7. Dat-ai veselie în inima mea, mai mare decât veselia pentru rodul lor de grâu, de vin şi de untdelemn ce s-a înmulţit.
8. Cu pace, aşa mă voi culca şi voi adormi, că Tu, Doamne, îndeosebi întru nădejde m-ai aşezat.